トーク:コモンデッキ

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2011年3月5日 (土) 05:22時点における最新版

[編集] カードプールごとのコモンデッキについて

例えば、

== スタンダード環境での傾向 == リアニメイトや全体除去はほぼアンコモン以上なので、それらを使ったデッキは組めない。当然、アンコモン以上のキーカードを使用したデッキや大半の基本でない土地も使えないので、必然的にビートダウン主体のデッキかバーンデッキになりやすい。

といった記述について、現スタンダードのコモンに全体除去やリアニメイトが無いこと、優良火力があることなどは、 (それが正しいかどうかは別としても)あくまで「今現在」についての事柄であり、新エキスパンションが発売されるごとに随時変化していく部分です。「何時のスタンダード」でも通じる事柄ではありません(事実、過去にはPauperで使われるようなコモンの全体火力やリアニメイトもありました)。

コモンデッキとしての記述としては普遍性に欠けるため、環境が変わっても変化しない「過去の全てのコモンを用いたアーキタイプ」のみを載せておけば良いでしょう。--122.134.238.180 2011年3月2日 (水) 22:25 (JST)

編集ありがとうございます。

しかし現在の記述内容では、コモンデッキにあった「Pauperでの傾向」の項目がPauperにも書き写されただけです。現在の「コモンデッキの傾向」の項目は明らかにPauperフォーマットについての解説です。Pauperのページにもほぼ同じ内容の記述があるのに、コモンデッキにまで改めて載せる必要はあるのでしょうか。これではそれぞれのページの内容を書き分けて整理するどころか、余計に同じ内容が増えただけになっています。

また、122.134.238.180さんの言うようにコモンデッキのページに「過去の全てのコモンを用いることのできるデッキ」の情報を載せるのであれば、その内容はPauperに載せてしまって問題ないと思います。もちろん厳密に言えば違いますが、しかし大まかな傾向を説明するだけであれば、それは差し支える程の違いでは無いはずです。「エターナルでのコモンデッキの傾向についてはPauperを参照」とでもしてリンクする方が、情報がまとまって読みやすくなります。

また、「過去の全てのコモンを用いることのできるデッキ」の情報のみを載せるという意見にも反対です。例えば非公式で遊ばれているPauperスタンダードのデッキを求めてここに来る人もいるはずですので、スタンダード環境での傾向も消すべきではありません。確かに過去にはPauperで使われるようなコモンの全体火力やリアニメイトもありました。しかし、それらはどのくらいの頻度でコモンに収録されているのかも知っていますよね。これまで記述されていたリアニメイト・全体除去・基本でない土地などの多くがアンコモン以上であり、Pauperスタンダードでは無いことや足りないことが多いというのは間違いありません。「今現在環境に○○が無い」ことは普遍的なことではありませんが、「環境に○○が無いことが多い」というのは（ウィザーズが方針を変更しない限り）普遍的なものです。それならば、極々稀に収録されるかもしれないからといって何も書かないでおくよりは、「収録頻度が低いので滅多に組めない」とでも書いてあった方が、情報として有用だと考えます。もちろん「今現在環境に○○が無い」という内容ならば書くべきではないという意見には賛成です。--180.30.152.85 2011年3月3日 (木) 02:26 (JST)

＞コモンデッキにあった「Pauperでの傾向」の項目がPauperにも書き写されただけです

この点に関しては確かに改善の余地がありそうです。「Pauperの傾向」と「コモンデッキの傾向」の明確な違いが表せない限りは「コモンデッキの傾向」についてはPauperに統合でもいいかもしれません。

＞例えば非公式で遊ばれているPauperスタンダードのデッキを求めてここに来る人もいるはずですので、スタンダード環境での傾向も消すべきではありません。

確かに現時点ではページのボリュームがそこまで無いため記述を残しておくことは可能かとは思いますが、言い方が悪いかもしれませんが非公式で遊ばれているに過ぎないフォーマットの情報までわざわざ載せる必要があるのかという気はしなくもないです。もちろんメタの変遷などを記述する上ではスタンダード版Pauperの情報は必要かもしれませんが、どうしてもＭＯに関する公式記事の絶対数が紙のカードに比べて少ないことから、いたずらに記述範囲を広げると主観的な記述が増えてしまうのではないかという不安もあります。--Kamereon 2011年3月3日 (木) 03:02 (JST)

＞非公式で遊ばれているに過ぎないフォーマットの情報までわざわざ載せる必要があるのか

そうですね。では消しましょう。

そしてPauper以外のコモンデッキについての話題も全て非公式なものなので、最小限だけ残して消してしまいましょう。先ほどは、122.134.238.180さんの「コモンデッキには過去の全てのコモンを用いることのできるデッキの情報のみを書けばよい。」という考え方に対して「コモンデッキはそれだけの意味ではない。だからそれを詳しく書くのなら他のことも同じように書くべき。」と考え、また、これまでに他の方が書かれた記述を無駄にしないために、上のような提案をしました。しかし（自分勝手な考えとしての）本音を言えば、コモンデッキはごく一部で非公式に遊ばれているだけであるため、ここに多くの内容を書く必要は無いと思っていました。

他に同じ考えの方が現れてから掌を返して申し訳ありませんが「非公式ながらスタンダードなどのフォーマットでも遊ばれている。」くらいに留めておくするのがよいのではないでしょうか。--180.30.152.85 2011年3月3日 (木) 03:28 (JST)

試験的に、Pauperと同じ内容である「コモンデッキの傾向」の項目を削除しました。「エターナル（などの広い環境）での傾向」については、「Pauperの傾向」との明確な違いが表せない限り、Pauperの方に書くのが良いでしょう。

「スタンダードでの傾向」については、必要だと考える人が、他の人が納得できる理由を添えて書き足してください。

また、文章全体を「コモンデッキとは」⇒「公式フォーマットであるPauper」⇒「その他の非公式である雑多な内容」の順に並べ替えて整理しました。問題があるようでしたら直してください。--180.30.152.85 2011年3月5日 (土) 05:22 (JST)