トーク:Helm Void
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| + | 「わざわざカタカナ表記にする意味があるか」ということですが、変更前の英語のみの状態だと「ヘルムヴォイド」とカタカナで検索した場合にヒットしないため、カタカナ・英語のどちらでも検索できるようになった、という点で無意味ではないかと思います。（ちなみに、「"ヘルムヴォイド"」でgoogle検索を行ったところ16件ヒットがあり、カタカナ表記が使われることもあることは確認しました。） | ||
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| + | そのため、[[利用者:114.146.156.223|114.146.156.223]]さんも事前にノートで相談すべきだったとは思いますが、差し戻して削除というのには私は反対です。--[[利用者:Pepperskitter|Pepperskitter]] 2010年9月21日 (火) 23:49 (JST) | ||
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| + | :記事内に「ヘルムヴォイド」と書いておけば検索にヒットしないという問題は容易に解決できます。本文ではなく項目名でHITしてもらわなければならない理由があったとしても「ヘルムヴォイド」をリダイレクトページとして作っておけばいいだけで、記事を移動して作り直す直接の理由にはなっていません。 | ||
| + | :Googleの検索結果で言うなら、「"Helm void"」で検索すれば500件弱ヒットします。これだけでは判断出来ないものの英語表記の方がメジャーである可能性は高いので、英語表記を基準にするべきです。 | ||
| + | :また、ヘルムヴォイドで作り直したとして、[[デッキ集]]や[[レガシーの変遷]]等の他のページからのリンクはそのままに放置されており、リダイレクトページへのリンクがいくつも生まれています。この記事移動により[[Helm Void]]のリンク全てが、リダイレクトを間に挟んだリンクになってしまっており、無駄です。Helm Voidが将来的にヘルムヴォイドとは別の独立した記事として分割される可能性があるのなら別ですが、そうではありません。 | ||
| + | :と言う訳で、元の英語表記の記事に戻し、カタカナ表記の記事はリダイレクトにしておく、出来れば削除してしまう事がベストだと思います。 | ||
| + | :--[[利用者:ACB|ACB]] 2010年9月22日 (水) 06:38 (JST) | ||
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| + | 横からですみません。もともとマジックは英語圏のゲームである以上デッキ名のgoogleヒット数なんてものを基準にするのはさすがに無理があると感じるのですが・・・。 | ||
| + | それに既に多くのデッキが英語名をカタカナで表記されておりこのデッキをカタカナ表記にするのに何が問題なのかいまひとつわかりません。 | ||
| + | リダイレクトやリンク修正の手間はかかるでしょうがそれが面倒だからダメというのはさすがにおかしいですし。 | ||
| + | --[[利用者:110.132.18.84|110.132.18.84]] 2010年9月22日 (水) 10:33 (JST) | ||
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| + | :>リダイレクトやリンク修正の手間はかかるでしょうがそれが面倒だからダメというのはさすがにおかしいですし。 | ||
| + | :カタカナにする事で特別記事の内容に変化が生まれるとか言うのであればともかく、どちらであっても記事の内容や検索における利便性に変化がないのであれば、記事名を変更する事はわざわざ手間を増やしているだけで何のメリットも無い行為です。「ダメ」の理由になり得ます。 | ||
| + | :>既に多くのデッキが英語名をカタカナで表記されておりこのデッキをカタカナ表記にするのに何が問題なのかいまひとつわかりません。 | ||
| + | :記事名が英語表記のままのデッキの記事も多数あります。「この記事が」英語表記である必要があると言う話なのか、デッキに関する記事全般の話なのかどちらでしょうか？ 前者であるなら、上記の通り余計な手間を生むだけであるため必要が無いと考えます。後者であるなら、ここではなく[[MTG Wiki:井戸端]]等で議論を提起するほうが適切でしょう。 | ||
| + | :--[[利用者:ACB|ACB]] 2010年9月22日 (水) 11:45 (JST) | ||
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| + | 「カタカナと英語の両方が必要な理由」は説明されていますが、それは「本文をカタカナに移動させる理由」になってはいないと思います。移動させる積極的な理由がなく、どちらでもいいのなら、手間の少ない方を選ぶのがいいのではないでしょうか。（つまりカタカナ表記記事の方をリダイレクトにするということです）--[[利用者:211.121.148.80|211.121.148.80]] 2010年9月22日 (水) 11:24 (JST) | ||
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| + | [[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について]]をご確認いただきたいのですが、現在のMTG Wikiでのページ名のルールは以下のようになっております。 | ||
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| + | *「英語のみ」は、日本語版が存在しないカード名、または実在の外国人名です。 | ||
| + | *:例：[[Ancestral Recall]]、[[Richard Garfield]] | ||
| + | *「日英併記」は、日本語版が存在するカード名、ストーリー用語、テーマデッキです。日本語を先に表記し、半角のスラッシュで区切ります。 | ||
| + | *:例：[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[ウルザ/Urza]]、[[精霊の敵/Spiritbane]] | ||
| + | *「日本語のみ」は上記以外の単語です。用語集やルーリングに関するページなどがあります。 | ||
| + | *:例：[[飛行]]、[[ゴブリン]]、[[神河物語]] | ||
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| + | このルールに当てはめると、「ヘルムヴォイド/Helm Void」のページ名は「ヘルムヴォイド」になり、さらに[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について]]には「流儀に合わない項目は削除して新しく作り直してください」と明記されています。 | ||
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| + | よって、現状では[[利用者:114.146.156.223|114.146.156.223]]氏の「記事の内容をヘルムヴォイドに写す」という編集を受け入れるしかなく、Helm Voidに戻すならそれこそ[[MTG Wiki:井戸端]]でルールの変更をするしかありません。 | ||
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| + | 以上、ページ名の問題については、ここから先は[[MTG Wiki:井戸端]]でルール変更も視野に入れて議論したほうがよいと思います。--[[利用者:124.84.99.82|124.84.99.82]] 2010年9月22日 (水) 18:54 (JST) | ||
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| + | 皆さん、ご意見ありがとうございます。私の言いたいことはほとんどACB氏や211.121.148.80氏と同じなので、Pepperskitter氏や211.121.148.80氏の意見に対して私から改めて意見するのは控えます。 | ||
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| + | さて、124.84.99.82氏から「井戸端での議論」の提案がされましたが、私も井戸端に持ち込む方が良いと考えます。そこで今一度、「カタカナ表記で新規作成」の何が問題だったのかについて整理し、「[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について]]」のどんな点が原因として考えられるかをある程度纏めた上で井戸端に持ち込みたいと思います。異論があれば遠慮無く仰ってください。 | ||
| + | :先に私が問題だと思った点について述べておきます。 | ||
| + | ::私が問題だと思ったのは、カタカナ表記への変更自体ではなく、「ヘルムヴォイド」という非公式訳でわざわざ新規作成しなおしたことが問題であったと思います。もしもこれが「goblin」という名のページ名を「ゴブリン」として新規作成したのであれば何も問題ないと思います。なぜなら「ゴブリン」が公式訳として既に存在しているからです。「Helm Void」を「ヘルムボイド」と表記する方もいらっしゃいます。今のルールのままでは、「ヘルムヴォイド」と「ヘルムボイド」のどちらで新規ページ作成しても問題無い事になってしまいます。これは、「[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について]]」が「公式訳が存在しない用語の場合はどうするのか」について深く言及していない点が原因だと考えます。そこでこの点について井戸端で議論すれば、「ヘルムヴォイド問題」も解決すると思うのですが、いかかでしょうか。--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2010年9月22日 (水) 20:06 (JST) | ||
2010年9月22日 (水) 20:06時点における最新版
ヘルムヴォイドへリダイレクトされるように編集されていますが、わざわざカタカナ表記でページを作り直す必要があるのでしょうか？もし明確な理由がない場合、または１週間返答がない場合はリダイレクト編集が行われた2010年9月20日 (月) 15:07の編集を差し戻し、ヘルムヴォイドのページを削除依頼に出そうと思いますが、異論はないでしょうか。
編集者は114.146.156.223氏の様ですが、変動IPである可能性が高く、編集者のノートでは議論することが難しいと考え、こちらに記載させていただきました。--Gotcha! 2010年9月21日 (火) 19:48 (JST)
横から失礼します。
「わざわざカタカナ表記にする意味があるか」ということですが、変更前の英語のみの状態だと「ヘルムヴォイド」とカタカナで検索した場合にヒットしないため、カタカナ・英語のどちらでも検索できるようになった、という点で無意味ではないかと思います。（ちなみに、「"ヘルムヴォイド"」でgoogle検索を行ったところ16件ヒットがあり、カタカナ表記が使われることもあることは確認しました。）
そのため、114.146.156.223さんも事前にノートで相談すべきだったとは思いますが、差し戻して削除というのには私は反対です。--Pepperskitter 2010年9月21日 (火) 23:49 (JST)
- 記事内に「ヘルムヴォイド」と書いておけば検索にヒットしないという問題は容易に解決できます。本文ではなく項目名でHITしてもらわなければならない理由があったとしても「ヘルムヴォイド」をリダイレクトページとして作っておけばいいだけで、記事を移動して作り直す直接の理由にはなっていません。
- Googleの検索結果で言うなら、「"Helm void"」で検索すれば500件弱ヒットします。これだけでは判断出来ないものの英語表記の方がメジャーである可能性は高いので、英語表記を基準にするべきです。
- また、ヘルムヴォイドで作り直したとして、デッキ集やレガシーの変遷等の他のページからのリンクはそのままに放置されており、リダイレクトページへのリンクがいくつも生まれています。この記事移動によりHelm Voidのリンク全てが、リダイレクトを間に挟んだリンクになってしまっており、無駄です。Helm Voidが将来的にヘルムヴォイドとは別の独立した記事として分割される可能性があるのなら別ですが、そうではありません。
- と言う訳で、元の英語表記の記事に戻し、カタカナ表記の記事はリダイレクトにしておく、出来れば削除してしまう事がベストだと思います。
- --ACB 2010年9月22日 (水) 06:38 (JST)
横からですみません。もともとマジックは英語圏のゲームである以上デッキ名のgoogleヒット数なんてものを基準にするのはさすがに無理があると感じるのですが・・・。 それに既に多くのデッキが英語名をカタカナで表記されておりこのデッキをカタカナ表記にするのに何が問題なのかいまひとつわかりません。 リダイレクトやリンク修正の手間はかかるでしょうがそれが面倒だからダメというのはさすがにおかしいですし。 --110.132.18.84 2010年9月22日 (水) 10:33 (JST)
- >リダイレクトやリンク修正の手間はかかるでしょうがそれが面倒だからダメというのはさすがにおかしいですし。
- カタカナにする事で特別記事の内容に変化が生まれるとか言うのであればともかく、どちらであっても記事の内容や検索における利便性に変化がないのであれば、記事名を変更する事はわざわざ手間を増やしているだけで何のメリットも無い行為です。「ダメ」の理由になり得ます。
- >既に多くのデッキが英語名をカタカナで表記されておりこのデッキをカタカナ表記にするのに何が問題なのかいまひとつわかりません。
- 記事名が英語表記のままのデッキの記事も多数あります。「この記事が」英語表記である必要があると言う話なのか、デッキに関する記事全般の話なのかどちらでしょうか？ 前者であるなら、上記の通り余計な手間を生むだけであるため必要が無いと考えます。後者であるなら、ここではなくMTG Wiki:井戸端等で議論を提起するほうが適切でしょう。
- --ACB 2010年9月22日 (水) 11:45 (JST)
「カタカナと英語の両方が必要な理由」は説明されていますが、それは「本文をカタカナに移動させる理由」になってはいないと思います。移動させる積極的な理由がなく、どちらでもいいのなら、手間の少ない方を選ぶのがいいのではないでしょうか。（つまりカタカナ表記記事の方をリダイレクトにするということです）--211.121.148.80 2010年9月22日 (水) 11:24 (JST)
MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名についてをご確認いただきたいのですが、現在のMTG Wikiでのページ名のルールは以下のようになっております。
- 「英語のみ」は、日本語版が存在しないカード名、または実在の外国人名です。
- 「日英併記」は、日本語版が存在するカード名、ストーリー用語、テーマデッキです。日本語を先に表記し、半角のスラッシュで区切ります。
- 「日本語のみ」は上記以外の単語です。用語集やルーリングに関するページなどがあります。
このルールに当てはめると、「ヘルムヴォイド/Helm Void」のページ名は「ヘルムヴォイド」になり、さらにMTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名についてには「流儀に合わない項目は削除して新しく作り直してください」と明記されています。
よって、現状では114.146.156.223氏の「記事の内容をヘルムヴォイドに写す」という編集を受け入れるしかなく、Helm Voidに戻すならそれこそMTG Wiki:井戸端でルールの変更をするしかありません。
以上、ページ名の問題については、ここから先はMTG Wiki:井戸端でルール変更も視野に入れて議論したほうがよいと思います。--124.84.99.82 2010年9月22日 (水) 18:54 (JST)
皆さん、ご意見ありがとうございます。私の言いたいことはほとんどACB氏や211.121.148.80氏と同じなので、Pepperskitter氏や211.121.148.80氏の意見に対して私から改めて意見するのは控えます。
さて、124.84.99.82氏から「井戸端での議論」の提案がされましたが、私も井戸端に持ち込む方が良いと考えます。そこで今一度、「カタカナ表記で新規作成」の何が問題だったのかについて整理し、「MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について」のどんな点が原因として考えられるかをある程度纏めた上で井戸端に持ち込みたいと思います。異論があれば遠慮無く仰ってください。
- 先に私が問題だと思った点について述べておきます。
- 私が問題だと思ったのは、カタカナ表記への変更自体ではなく、「ヘルムヴォイド」という非公式訳でわざわざ新規作成しなおしたことが問題であったと思います。もしもこれが「goblin」という名のページ名を「ゴブリン」として新規作成したのであれば何も問題ないと思います。なぜなら「ゴブリン」が公式訳として既に存在しているからです。「Helm Void」を「ヘルムボイド」と表記する方もいらっしゃいます。今のルールのままでは、「ヘルムヴォイド」と「ヘルムボイド」のどちらで新規ページ作成しても問題無い事になってしまいます。これは、「MTG Wiki:利用者への呼びかけ#ページ名について」が「公式訳が存在しない用語の場合はどうするのか」について深く言及していない点が原因だと考えます。そこでこの点について井戸端で議論すれば、「ヘルムヴォイド問題」も解決すると思うのですが、いかかでしょうか。--Gotcha! 2010年9月22日 (水) 20:06 (JST)
