MTG Wiki:井戸端

提供：MTG Wiki

2009年2月9日 (月) 17:19時点における版

MTG Wikiの編集について話をする、前の掲示板のような場所です。

以下はWikipediaからの引用です。暫定的に、この様式で利用すればよいかと思います。（これ自体もここで議論すべき方針です）

新しく質問や提案を行う際には、読みやすく、議論しやすくするために以下のようにしてください。

1. 井戸端の一番下に追加してください。このリンクを使えば、自動的に一番下に追加されます。
2. 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、井戸端の直接編集なら== タイトル ==としてください。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

1. 礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。

引用ここまで。

過去の内容

約２０程度の項目がたまった・あるいは編集時に「ページサイズが32Kバイトを超えている」旨が表示された時点で、終了・移転したと思われる議論、解決した質問・要望を過去ログに移動します。--オカメ八目 2008年3月10日 (月) 00:56 (JST)

MTG Wiki:井戸端/過去ログ001

2008/3/10設置

MTG Wiki:井戸端/過去ログ002

2008/9/20設置

MTG Wiki:井戸端/過去ログ003

2008/10/30設置

Mediawiki移転前の過去ログ

PukiWiki時代に利用されていた、現在の井戸端の前身に当たる簡易掲示板のログです。

簡易掲示板 質問・相談等(WIKIの編集について) 過去ログ001

2007年9-10月分

簡易掲示板 質問・相談等(WIKIの編集について) 過去ログ002

2007年11-12月分

簡易掲示板

2008年1月-移転前まで

携帯からの閲覧について

以前から携帯電話にて閲覧させていただいていたのですが、MediaWikiになって以来携帯では非常に見づらくなってしまいました。 もし可能ならば何らかの改善をお願いしたいです。--133.25.83.25 2008年2月19日 (火) 16:30 (JST)

見出しのリンク

Wikipediaでは見出しにはリンクを貼らないことになっています（⇒参考）が、このルールをMTGWikiに適用しなくても良いのでしょうか？--121.2.20.185 2008年2月29日 (金) 12:31 (JST)

なくても……よいでしょうね。参考リンクしてくれている所にも書いてある通り、その理由は「それがリンクとわからなくなる場合がある」からです。見出しのリンクを使用しているのはサイクルがほとんどですが、それがリンクを必ず貼らなければならない（いつでもサイクルのページに飛べなければならない）という理由に乏しいものですので、今のところは、別に気にする必要はないでしょう。--オカメ八目 2008年2月29日 (金) 14:10 (JST)

Category‐ノート:サイクルのテンプレート#見出しのリンクについての流れからも「基本的に見出しの中にリンクはしない」という方針で決着して宜しいですか？--ヴぁ 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST)

曖昧さ回避

wikipedia風にブロックでためしに作ってみました。ご意見聞かせてください。--November 2008年3月7日 (金) 16:47 (JST)

おおよそいいのではないでしょうか。ただ、曖昧さ回避についてのヘルプがWikipediaのものへのリンクになっているので、もし本格的に使うことにするのならば改めてMTG Wikiで書いておいた方がいいと思います。--フラクタル 2008年3月7日 (金) 23:51 (JST)

曖昧さ回避の内、よく使われるものは編集のガイドラインなどに例示してはどうでしょう（例えば、ドロー、カウンター、コントロール、ブロックはカード個別評価で特によく見かけられる用語です）。あらかじめ[[引く|ドロー]]とか[[打ち消し|カウンター]]などをコピペできるようにしておけば編集の助けになると思うのですが。--ヴぁ 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST)

検索機能について

カード名で検索しても引っかからないのが多数。正直旧WIKIに比べて使いにくくなりました。私にはページ編集等専門的なことはできないができるだけ早く対処してほしい。 （前のように一旦Googleへ移動しない点はとてもいいと思います。）—以上の署名の無いコメントは、60.47.194.98（会話/whois）さんが[2008年3月9日 (日) 05:48]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

これは私の勘違いかもしれないし、「ケースバイケース」かもしれませんが…

なんか検索する言葉に「の」が入っていると検索結果がヘンになる気がします。

例えば火炎舌だと火炎舌のカヴー/Flametongue Kavuがヒットするのですが

火炎舌のや、火炎舌のカヴーで検索すると、「物語の円」が最初に出てくる例の検索結果になります。

また、「火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu」で検索すると直接そのページに行けるようです。

--202.127.81.28 2008年3月9日 (日) 10:18 (JST)

例えば「消えない」で検索すると項目名に「消」を含むものばかりヒットします。「消え」で検索すると、「消」を含むものと「え」を含むものの両方がヒットします。検索後を分解（「消」とそれ以外）したあと、AND検索ではなくOR検索しているような感じです。またインデックス検索の常で、分解の仕方にも依存するため、例えば「巨大化」で検索しても「超巨大化」はヒットしません。少なくともカード名の場合はWHISPERで検索した方が望む結果は得られやすそうなので、使い分けも必要か。

なお、検索後が間違っていないのならば「引っかからない」ということはまず無いようです。上の「火炎舌の」の項目名検索結果でも火炎舌のカヴーは2747番目に出てきていました。--フラクタル 2008年3月9日 (日) 13:22 (JST)

ということはHITするが余計な物までHITしてしまうということになりますね。WHISPERの場合カードのコメントがなく、データのみですのでWIKIのほうがとても 参考になるんですよね～;; 私には改善する技術がないので、もし改善できる方がいましたら頑張ってください。—以上の署名の無いコメントは、60.47.194.98（会話/whois）さんが[2008年3月9日 (日) 20:51]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

カード個別評価の検索であれば、Wisdom Guildから該当記事に飛べるようになった為、そちらから検索する方が早いかもしれませんね。-122.25.67.130 2008年3月12日 (水) 01:17 (JST)

軽く調べたので誤りかもしれませんが、MediaWikiの検索モジュールに欠陥があるのではなく、設定ミス等ではないでしょうか？　上記の例を見ると検索語句の形態素解析が失敗しているか、解析後の検索処理に問題があると推測します。 参考リンク：http://lets.postgresql.jp/documents/tutorial/mediawiki/2

デッキ集について

デッキ集ページについてなのですが、以前ノートで議論されたようにこのページの有用性に疑問を感じます。もう少し有用なページにすることは出来ないでしょうか？ 今のところ、「大会で入賞していないデッキのページを作る際にリンクを張る」程度にしか活用されていません。 有名どころのデッキについてはフォーマットの変遷のページで網羅されていますし、もう少し活用性の高いページに変えられれたら良いなと思います。意見ある方はお願いします。—以上の署名の無いコメントは、122.25.149.43（会話/whois）さんが[2008年6月16日 (月) 20:57]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

デッキ集は用語集やカード個別評価と同じ「目次」であり、環境についての情報としてデッキを載せたフォーマットの変遷とは区別するべきだと思います。メニューからデッキのページへ移動するときにはデッキ集を利用するのが自然であり、フォーマットというタイトルのページで網羅されていても仕方がないでしょう。ところで、以前にも議論されたなら、その時の結論は何だったのでしょうか？--124.146.99.79 2008年6月16日 (月) 22:15 (JST)

シングルシンボル～クウィンタプルシンボルについて

ノート:トリプルシンボルカードで既に話題になっていますが、セクスタプルシンボルが登場したのでこの際に以下の修整を提案します。

• 「あるカードのマナ・コストに含まれる単一の色マナが～つであること。」を「あるカードのマナ・コストに同じ種類のマナ・シンボルが～つあること。」に修整（混成マナ・シンボルを踏まえた記述に）。
• それに伴い、説明文も混成マナ・シンボルを踏まえたものに（「単色では使えない」→「単色（混成マナ・シンボルの場合は2色）では使えない」など）
• 特にクウィンタプルシンボルのページではスピリット・アバターについて触れる。

--220.105.139.153 2008年7月15日 (火) 22:13 (JST)

Magic Factoryのデータの利用について

少し前からMagicFactoryのデータが利用できるようになりました。MagicFactoryを利用することで編集が大分楽にはなりますが、Template:デッキリストひな型とは見た目が大分異なっているので、この２つが混在することで統一感が失われるのではないかと思います。そこでMagicFactoryのデータの利用について、混在しても良いのか、それとも今後はMagicFactoryのデータの利用するべきなのかしないべきなのか、ご意見をいただけないでしょうか？--Gotcha! 2008年9月12日 (金) 15:43 (JST)

MTG wiki全体で統一することが好ましいと思います。

私はデッキリストの編集は行ったことが無いため、編集者としての意見を述べられませんが、MF以前と利用後のデッキを比較するとどちらも見やすくまとまっています。実際に編集する方の利便性を考えて決めるのが良いのでは？

デッキリストの比較例（デッキ：赤緑ラッシュ）

• 2008年3月16日 (日) 21:55の版（MF以前）
• 2008年8月6日 (水) 06:16の版（MF利用後）

--ヴぁ 2008年9月21日 (日) 21:54 (JST)

ご意見有難うございます。私はデッキリストの編集をよく行うのですが、MagicFactoryのデータはMagicFactoryで編集しなければならない上にパスワードがかかっているためデッキリストを投稿した本人しか編集できません。そのため万が一間違いが見つかった場合でも手をつけることができず、一から作り直しになってしまいます。

なのでMagicFactoryに比べるとデッキリストの作成は面倒ですが、訂正が容易なTemplate:デッキリストひな型を利用する方が好ましいと私は考えています。--Gotcha! 2008年9月24日 (水) 10:02 (JST)

ひな型を使う場合、縦に伸びがちでデッキ全体を見るのが不便という問題点があります。MFと同様に2列にするのが一つの解決策ですが、これは「コピー＆ペースト時に不便」「作成・編集・修正がやりにくい」という理由で推奨しないことになったやり方です。

MFの「一から作り直し」という点については、デッキ翻訳機を通せばコピー＆ペーストでそのまま移せますので手間はかかりません。このとき必ずWikiの方でも変更が必要なので、下記の履歴に残らないという問題点もある程度は解決されています。

結局は一長一短でということになりますが、個人的には作成が楽なMFの方を推したいです。--60.47.61.140 2008年9月24日 (水) 11:18 (JST)

上の議題に対する意見ではないのですが、MF利用について疑問があるので便乗させてください。MFのデータを利用することでデッキリストのインポートなどが簡単にはなりますが、MFのリスト・データに変更があった場合、wikiの履歴には反映されていないのではないでしょうか。そうであるならば、間違いやいたずら、MFデータのサーバのクラッシュなどに、極端に弱くなるように思うのですがどうなのでしょう？--131.112.125.105 2008年9月12日 (金) 15:55 (JST)

MFのデータはパスワードを書けることで編集不可にすることができます。設定した本人は弄れますが、ここである程度実績があるユーザーさんが登録すれば問題ないかと。データのクラッシュについては何とも言えません。ただデータベースサーバーは共通のはずなので、危険性という意味では同じかと思います。--Foxrot 2008年10月2日 (木) 20:50 (JST)

もうそろそろリダイレクトのガイドラインをまとめたい

MTG Wiki:井戸端/リダイレクトにおきました。検索にも楽になると思いますし。--古橋のぶゆき 2008年9月23日 (火) 22:20 (JST)

MTG Wiki:井戸端/リダイレクトの方向性がよく分かりません。既存のリダイレクトの分類→リダイレクト作成するもの・するべきでないものを議論・検討→ガイドライン化。こんな流れを想定しているのでしょうか？--ヴぁ 2008年10月30日 (木) 03:09 (JST)

用語の一覧ページについて

ノート:フォーマット一覧において提起された問題なのですが、あまり意見が集まらず、また他の項目にも通じる内容だと思われるためこちらに持ち込みました。

wikiに記載されているフォーマットを列挙するページとしてフォーマット一覧のページが存在しています。しかし、同様の情報はフォーマットのページにも記載されており、現状では一覧ページの存在する意味が薄いです。そのため、フォーマット一覧のページは必要ないのではないか、という意見が122.26.73.91さんから挙げられました。

それに対して私は、フォーマット、および同様の記述が書かれているトーナメント用語のページからは情報を削除し、フォーマット一覧のページへのリンクを張るだけに留めた方がよいのではないかという意見を挙げました。複数のページに同様の記述があるのは無駄であり、こちらの方が後で用語を追加する際なども手間がかかりません。また、キーワード能力とルーリングのページも同様に一覧ページを作成してはどうでしょうか。

それぞれの案に対する意見、あるいは他の提案がありましたらいただきたいです。--Sk 2009年1月19日 (月) 17:40 (JST)