トーク:アーキタイプ

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2012年3月16日 (金) 01:41時点における最新版

「デッキタイプ」のページと、「アーキタイプ」のページの記述は、根本的に矛盾しているような気がするのですが、どちらがより正確なのでしょうか？明確な根拠をお持ちの方いらっしゃいましたらお願いします。—以上の署名の無いコメントは、119.245.184.2（会話/whois）さんが[2010年3月17日 (水) 07:58]に投稿したものです。

「デッキタイプ」と「アーキタイプ」は、ほぼ同義と考えてよいのではないでしょうか。公式の大会記録[1]でも、文中では「アーキタイプ」を使いつつ表では「デッキタイプ」を使ったりしています。個人的には、色や構造による大まかな分類やドラフトでピックする際に目指すものを「アーキタイプ」、キーカードや主軸となるシステムによる細かい分類を「デッキタイプ」を呼ぶことが多いですが、そうでない使用例もよく見かけます。--DDD. 2010年3月17日 (水) 12:58 (JST)

• 3大アーキタイプと三すくみについて

デッキの多くがビートダウン・コントロール・コンボデッキの３タイプに分類されるというのはわかります。公式記事やこのWikiでも実際にそのように分類することがほとんどです。

しかし三すくみの部分については納得しかねます。たしかに正しい面もありますが、それはあまりにも限られた一面のみしか捉えられておらず、この記述内容が一般的なものでだとは到底考えられません。

これはどこかの記事に紹介された記述の引用でしょうか？そうであれば公開していただきたいものです。そうでないならばこの部分の削除あるいは適当な内容への書き直しを提案します。--222.15.68.209 2011年9月30日 (金) 18:38 (JST)

• ↑ぴったりと当てはまる部分は見当たりませんでしたが、RPGマガジンVol.85でそれらしい記事(カウンターポスト・アーニーゲドン・ステロイドによる三すくみ)を見つけました。

情報ありがとうございます。自分はその雑誌を確認できないのですが、それはどのような形で紹介されていましたか？

３つのアーキタイプの三すくみを説明する記事で一例としてそれらが挙げられていたのか、ただ単にその３つのデッキの関係を示す記事だったかで、かなり情報源としての価値が変わるのですが。

いずれにせよ、記事の該当部分を執筆された古橋のぶゆきさんに、どのような情報を元にして書かれたのかを教えていただきたいですね。

余談ですが、ノートでは発言の最後に「--~~~~」を付けて署名をするようにお願いします。--222.15.68.209 2011年10月1日 (土) 20:51 (JST)

• • 本人です。コレを見てカキコしました。参考ページもリンクしてよかったのでしょうか? --古橋のぶゆき 2011年10月1日 (土) 22:34 (JST)

古橋のぶゆきさんありがとうございます。

記事を読ませてもらった上で、いくつか気になった点がありますので、検討して戴ければと思います。

まず、該当部分は「メタゲームを簡略に説明するための例」として書かれており、「全てのデッキを三分割してしまう3大アーキタイプの説明」として記述してしまうのはいささか不適切かと感じました。

次に、メタゲームの話であるならば、日本語公式の過去の記事には「ビートダウンに強いコントロールデッキ、コントロールに強いパーミッション、パーミッションに強いビートダウンというように三角形を描くのがメタゲームの基本とされ～」といった記述も見られます。メタゲームの考え方として間違っているわけではないが、あくまでもいくつかある分類法での考え方のひとつ、といった印象を受けました。

そして、公式性の無い個人の記事でなら、件の3大アーキタイプを取り上げてメタを考察する記事を他にもいくつか見つけることができましたが、「最近はこのデッキ・タイプに当てはまらないデッキが数多く出てくるようになった」としてそこから更に発展させるような内容に繋げるなど、この3つに分類して相性を語ることは既に古い考え方とされつつあるようです。

以上の3点について、どのようにお考えですか？

なお、参考ページへのリンクについては、むしろリンクした方がよかったのではないでしょうか。 特に今回のような画一的な解答の無い話題については、「～～と○○は語っている（リンク）」としてあれば理解しやすいかと思います。--222.15.68.207 2011年10月2日 (日) 02:11 (JST)

三すくみに関する議論に参加させていただきます。

該当記事では「速攻デッキは妨害デッキに強い」となっていますが、ここで挙げられている審判の日は対ビートダウンカードの筆頭であり、これをもって「ビートダウンはコントロールに強い」とするのは不自然に感じます（速攻デッキを「4マナ全体除去が間に合わない高速ビートダウン」と解釈することも可能ではあるものの、この場合は速攻デッキを単純にビートダウンという用語に置き換えることはできないでしょう）。一方で、取り消しは確かにビートダウンに対してあまり有効でないカードです。

コントロールをボードコントロールとパーミッションの2つに分類するのであれば相性関係を定義できると思いますが、実際にはクリーチャー除去とカウンターの両方をバランス良く含むような、明確に分類できないコントロールも多数存在することが問題です。現代のスタンダード環境では「パーミッションはビートダウンに弱い」というよりは、「コントロールの増加したメタゲームに応じてクリーチャー除去を削りカウンターを増量した状態の青系コントロールは代償としてビートダウンに弱くなっている」として語られることの方が多いように感じます。

結論としては、相性関係に関してはこのページでは触れないか、「コントロールはクリーチャー除去偏重かカウンター偏重かによって他2者との相性が変わる」とするのが適切なのではないでしょうか。--AE 2012年3月15日 (木) 11:06 (JST)

基本的にはAE氏と同意です。私としては、具体的な相関関係があったほうが読み手に伝わりやすいかとおもいますので、例を挙げる形をいくつかとることが適切かと思います。

三すくみについて参考文献にあるように「伝統的に、正常なメタゲームというのは、いわゆるじゃんけん型の三角形、つまり三すくみの形となるとされている。」これを引用もしくはリンクで対応。また具体例としてRound 11金 民守 vs Tzu-Ching Kuo マジック：ザ・ギャザリングや第37回:主要デッキおさらいと最新動向｜マジック：ザ・ギャザリングなど、また古くは「諸君、私はメタゲームが大好きだ」〜マジック・メタゲーム史〜に見ることができました。--じょるの 2012年3月16日 (金) 01:41 (JST)