トーク:マスティコア/Masticore

提供：MTG Wiki

2008年5月5日 (月) 08:05時点における版

このノートでの議論には、旧wikiにおいて「2007年12月15日(土)」から「2007年12月19日(水)」までにマスティコア/Masticore本文のコメントアウトで行われた内容が含まれています。これは「2008年2月26日 (火) 11:49」にACBさんが体裁を整えて転記されたものです。発言者の署名が無いのは旧wikiの議論であるためです。以上を踏まえて、少々くどいかも知れませんが一部注釈を加えさせていただきました。議論の推移を理解する手助けとなれば幸いです。--ヴぁ 2008年5月5日 (月) 08:05 (JST)

マスティコアのデメリットについて

（以下は転記された議論）

• 強いという認識の人が多いせいか、デメリットについてきちんと言及されていませんでした。冷静な記述を心がけてください。
• 相手がクリーチャーを使ってなければ、4/4なのでそのまま殴りきれるのでは？そこにアドバンテージ云々は関係ないと思いますが。この記述こそ、無理して批判しようとしてる感が見られます。
• 常軌の弱点は全く事実ですね。という印象だけで考えない事です。相手がコントロールである時は、場に出してすぐ除去してくれるとは限らず、1枚2枚のアドバンテージが極めて大きく響く場合もあります。
• 最も分かりやすいパターンはディスカード後のバウンスですね。「アドバンテージ云々は関係ない」というのは相当に乱暴な意見で、「マスティコアは強い」という信仰だけで判断しない事です。
• 修正は任せますが、クリーチャーデッキ以外にサイドアウトされるというのは論を待たない事実ですので、その点を踏まえた上で。
• いやいや、確かにクリーチャーを出さないデッキにはあまり有効ではないが、再生能力により相手がクリーチャーを出さなければ４回殴れば相手が死ぬのは事実。ノンクリーチャーデッキに対してまるっきり無力と断言するのはおかしいと思う。

（以上が転記された議論）

• 少なくとも、能力を活用できそうにない状況では「手札にあっても出さない」事は十分ありました。
  青茶単などではデメリットを直接的に補うドロー能力を持っていましたし、変異種などを引くまで待つ事のデメリットと言うのもありましたから、ただの4/4で我慢して殴ると言う選択肢もアリとされてきましたが、逆に言えば変異種やパリンクロンなどの「もっとマシな」フィニッシャーを既に引いていれば、間違いなくマスティコアは手札で腐ります。
  ビートダウン、特に緑のようなサイズと再生能力に優れる色では、ただの4/4再生と言うだけならば、もっと他に選択肢があります。つまり使われるのは除去能力が目当てなのであって、それが期待できないのであれば、「無力」ではありませんが、「無駄」ではあります。
  と言う事で、大幅に改造させていただきました。--ACB 2008年2月26日 (火) 12:03 (JST)

タルモゴイフの影響について

（以下は転記された議論）

• タルモゴイフとマスティコアの関連性に疑問。わざわざ特定のクリーチャー名を出す理由は無いのでは？別に除去出来なくても、再生能力で押さえ込む事は可能ですし。
• 膠着している時点でマスティコアをコントロールしている側が不利。
• だからといって何故タルモゴイフだけを引き合いにだしているのかが理解不能です。
• それに、タルモゴイフを4/5以上として扱っているような記述ですが、2/3や3/4の場合は殴り合いになれば、必ずしもこちらが不利だとは思えないのですが。
• また、闇の腹心やゴブリンを一掃出来ると考えれば、「抑え切れないクリーチャー」の増加と同時に「殺すべきクリーチャー」も増加していると考えられます。
• 「タルモゴイフが居るからマスティコアは採用出来ない」というのはちょっと無理があるのでは？
• 事実２マナ生物も抑えきれないんだから採用する意味が無い。

（以上が転記された議論）