トーク:デッキ集

提供：MTG Wiki

2013年5月22日 (水) 01:23時点における版

デッキ集に関する議論はこちらでお願いします。

旧wikiでの結論

意見・提案

• Mediawiki移行でレイアウトに乱れが生じています。まずは、その辺りを何とかした方が良いのかな？

  MTG Wiki:井戸端/ひな型作成/デッキページテンプレ案を中心に、MTG Wiki:井戸端/ひな型作成、MTG Wiki:井戸端などで話し合われています。あなたも参加して力になってくださいな--オカメ八目 2008年2月25日 (月) 01:07 (JST)勘違い。申し訳ない。--オカメ八目 2008年2月25日 (月) 01:09 (JST)

• 「基本５種のデッキ区分」って必要なんですかね？--123.217.109.18 2009年2月21日 (土) 19:58 (JST)
  • 不必要であるとは思わない。まあ、デッキ区分が狭すぎるので、過去の資料程度であることは間違いないが。--名称未設定 2009年12月14日 (月) 19:24 (JST)

改めて取り上げますが、この「基本５種のデッキ区分」は本当に必要なのですか？例えば、この「基本５種のデッキ区分」が必要であるならば、「方向性によるデッキの分類3種類（電撃の初心者講座）」「Mike Floresの分類したアーキタイプ9種類」なんて項目もまた必要であるべきです。もちろんデッキ分類のページにこれらの項目が必要だとは思いませんが、だからこそ「基本５種のデッキ区分」だけが特別に取り上げていることに非常に強い違和感を感じます。 自分は旧Wikiでの議論内容を知らないので、この項目の引用元がどこにあるのかを知りません。きっと特別に取り上げるのに相応しい記事なのでしょう。知っている人がいたら教えてください。

また、たとえ「基本５種のデッキ区分」が必要だとしても、この５種はデッキの動きや構成とは明らかに違う視点で分類されていますので、現在のようにビートダウンやコントロールなどと並列に項目が作られているのはおかしいてす。

いかがでしょうか。--180.30.152.85 2011年3月6日 (日) 01:52 (JST)

必要性の有無については、「回答の仕様がない」というのが私の所見です。なぜならば、過去何年と積み重ねてきた分類ですから、早計にこれを解くのは適切でないこと。またそうするのであれば、代替的な分類があってしかるべきだと考えます。

アーキタイプにしても現在進行中の議題であり、これに対して結論が出せていない以上、アーキタイプに準じた分類というものは、適切でないでしょう。さらには、新たなデッキタイプが生まれた際に、そのデッキがどれに属するのか？またはどれにも属さないのか？検討する必要が出てきます。

分類法はさまざまな形があり、また年を経るごとに変化し行く（変化し得る）ものでもあります。しかし、マジックには色という絶対的な基軸があります。個人的にはこれを基にした分類が一番簡便かつ適正な分類と考えます。

またカテゴリ機能を含めた形での再構築がなされれば、現状にもFloresの分類にも近い形での分類体系がなされると思います。--じょるの 2012年3月13日 (火) 02:55 (JST)

• 必要性の有無については保留しますが、「基本５種のデッキ区分」がディープマジックにあるのを確認しました。--223.216.72.69 2012年3月14日 (水) 03:54 (JST)
  • 情報提供ありがとうございました。--じょるの 2012年3月16日 (金) 01:44 (JST)

デッキ集のカテゴリ化の提案

• 半年ほどが経ちあまり意見が出ていませんが、分類はしない方がよいという結論でよろしいでしょうか？また、一覧にするのであれば、サーバーへの負荷を考慮してカテゴリ化を進めたほうが良いように思います。ページが作成されて以来490万回以上のアクセスがあるページで、このWiki有数のページサイズに（72KB）なっています。いかがでしょう？--じょるの 2012年9月21日 (金) 02:34 (JST)

スタンダードのカテゴリなのですが、「～ブロックを含むスタンダードデッキ」と「～ブロック＋…ブロックのスタンダードデッキ」が混在していますが、一覧にしたときに不便なので統一した方がよいのではないでしょうか。既に「オデッセイ・ブロックを含むスタンダードデッキ」はページ作成されているのでそちらに統一すればよいかと。--Sk 2013年3月4日 (月) 22:53 (JST)

不備のある構想で作成半ばで申し訳ありません。前者で統一したほうがスッキリする半面、ローテーションやアンチカードやデッキ、ペアとなるカードを失うといった影響で、限定的な活躍となるデッキも少なからず存在します。カテゴリの利便性を重視するか、厳密性を重視するか、判断しかねていたところです。ご意見のとおり、前者に統一したいと思います。なおエクステンデッドについては、○○期のエクステンデッドで統一します。--125.172.77.191 2013年3月7日 (木) 21:00 (JST)

では「～ブロックを含むスタンダードデッキ」の方で統一ということで。

「Ａブロック＋Ｂブロック」と「Ｂブロック＋Ｃブロック」両方で存在するデッキはＢブロックがキーになる場合が多いのでＢブロックのカテゴリ1つだけ、「Ａブロック＋Ｂブロック」のみ活躍するようなデッキはＡブロックとＢブロックのカテゴリ両方ともつける、という方針を私は考えていますがそれで大丈夫ですかね。「人間 (デッキ)」ならISDブロックのみ、「The Aristocrats」ならばISDブロックとRTRブロック両方つけるといった具合に。

前者の場合にＡブロック、Ｂブロック、Ｃブロック全部つけると一覧としては充実しますが、煩雑になりそうなので嫌かなと。--Sk 2013年3月13日 (水) 23:37 (JST)

承知しました。その案で行かせていただきます。また編集にご協力いただけると助かります。--じょるの 2013年3月15日 (金) 19:51 (JST)

デッキ集に載っているものは全部チェックできたんじゃないかなと思います。

• アーニーゲドンのページについていた「クロニクルのスタンダードデッキ」は「黎明期のスタンダードデッキ」に変更しました。スタンダードの変遷ページとずれが生じますが、あまり情報がない時期なので細かくわける必要はないと判断しました。
• 「ビートダウン」「ビート・コントロール」「コントロール」「コンボ」「バーン」を大別カテゴリとし、「ウィニー」や「クロック・パーミッション」などの細別カテゴリは大別カテゴリとセットで用いる形にしました。アーキタイプのページに載っているFlores的分類法ではビートダウンとウィニーは別のカテゴリとして分類されていますが、境目が曖昧なのでこちらの方がよりわかりやすいのではないかという判断です。
• 感染 (デッキ)などに「毒殺デッキ」というカテゴリを付けましたが、「毒カウンターデッキ」「毒デッキ」などの名称で迷ったのでカテゴリページは作成していません。

かなり独断で勝手にやってしまっているので、何か良い案があれば変えてください。--Sk 2013年5月11日 (土) 14:15 (JST)

お二方とも多数のページの更新、本当にお疲れ様でした。カテゴリは現行の形でほとんど問題ないと思いますが、いくつか質問・提案です。

1. この「デッキ集」のページは廃止あるいは簡略化の方向で進めるということでしょうか？具体的には、今後新しいデッキのページを作った時にここには追加しない方がよいということでしょうか。
2. カテゴリ用テンプレートの表記に関して質問です。例えば青白コントロールのページでは前半は「～|*」、後半は「～|あおしろこんとろおる」となっており、人間 (デッキ)のページではすべて「～|にんけん」となっていますが、何か原則のようなものがあるのでしょうか？（先程緑白青コントロールのページを更新した際、それまでの編集をよく確認せずに人間 (デッキ)等の例から勝手に判断して「みとりしろあおこんとろおる」に統一してしまいました。Skさんには再更新の手間をおかけしてしまって申し訳ないです）。
3. 「毒殺デッキ」に関してですが、少し俗語っぽいかなというのが個人的な意見です。「ウィニー」「ロック」等もルール用語というわけではないので、それと毒殺とで何が違うのかと訊かれると難しいのですが。
4. 「ランプデッキ」のカテゴリはあってもよいのではないかと思います。現在の開発部が想定している6つのデッキ分類（ビートダウン、ミッドレンジ、ランプ、コンボ、コントロール、ビート・コントロール）の1つであり、また十分に浸透している概念だと考えるからです。なお同じ立場のミッドレンジに関してですが、どこからどこまでをそれに含めるのかが非常に曖昧であるため、無理に作る必要はないかと思います。--AE 2013年5月22日 (水) 01:23 (JST)