トーク:豪華の王、ゴンティ/Gonti, Lord of Luxury
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デモコン理論を例に挙げたのは、ゲーム中に対戦相手が引くかわからないカードを除外してもゲームには影響しないという意味です。ライブラリー破壊や精神的なプレッシャー目的にスタンダードの一線で使用されているわけでは無いので、苦手な相手は苦手とハッキリ書いてしまった方がよいと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2017年2月22日 (水) 11:30 (JST) | デモコン理論を例に挙げたのは、ゲーム中に対戦相手が引くかわからないカードを除外してもゲームには影響しないという意味です。ライブラリー破壊や精神的なプレッシャー目的にスタンダードの一線で使用されているわけでは無いので、苦手な相手は苦手とハッキリ書いてしまった方がよいと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2017年2月22日 (水) 11:30 (JST) | ||
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| + | ＞対戦相手が引くかわからないカードを除外してもゲームには影響しない<br/> | ||
| + | そんな訳はないです。デモコン理論は「除外が無作為に行われた場合」の話です（キーカードが除外されるか別のカードが除外されるかはランダムで、結果論でしかないため）。選択除外であるなら、キーカードを選んで除外する事が出来る訳で、デモコン理論は全く関係ありません。<br/> | ||
| + | 例えば、ゴンディを出した後に相手のライブラリーを即シャッフルした場合、キーカードを選んで除外したか、別のカードを選んで除外したかで明確に引く確率が変わります。<br/> | ||
| + | まあ、あくまで「理論上は影響がある」と言う話で、「そもそも４枚中１枚なのでキーカードを選んで引き抜ける可能性が少ない」「根こそぎ除外出来る訳でもない」「ライブラリーの一番下に行くので、シャッフルしないと意味がない」などの理由で影響力が極小であるのは間違いないのですが、それは「キーカードを除外出来る能力が低いから」であって「デモコン理論だから」ではありません。<br/><br/> | ||
| + | その上で、もう１つ疑問なんですが、「コンボデッキだとこちらが使っても役に立たないカードを引く可能性が高い」と言うのは事実なんでしょうか。コンボデッキであっても潤滑油となるドローやコンボを通すためのカウンターカードが大分入っている訳で、それらを引き抜いて利用出来る可能性も高いと思うのですが。例えば現スタンダードでコンボデッキと言うと[[サヒーリコンボ]]が浮かびますが、あのデッキで逆利用出来ないカードってほぼ無いと思います（特にこちらがエネルギー利用カードを使っていれば）。[[霊気池の驚異]]あたりだと外れも増えては来ますが、 | ||
| + | --[[特別:投稿記録/222.150.146.26|222.150.146.26]] 2017年2月22日 (水) 21:30 (JST) | ||
| + | :逆のデモコン理論やコンボデッキといった曖昧な表現を使ってしまったことは謝ります。コンボデッキとは初期型の霊気池の驚異のように特定のコンボを成立させることを目的としたデッキという意味で書いたのでそのように編集し直しました。そしてご自身のおっしゃる通りライブラリーのカードを１枚除外するだけではゲームに与える影響力が小さすぎるため、「また、対戦相手に使われたくないカードを追放するのも良い。」という記述は過大評価と思い削除しました。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2017年2月23日 (木) 20:35 (JST) | ||
2017年2月23日 (木) 20:35時点における最新版
デモコン理論を例に挙げたのは、ゲーム中に対戦相手が引くかわからないカードを除外してもゲームには影響しないという意味です。ライブラリー破壊や精神的なプレッシャー目的にスタンダードの一線で使用されているわけでは無いので、苦手な相手は苦手とハッキリ書いてしまった方がよいと思います。--ブラー 2017年2月22日 (水) 11:30 (JST)
＞対戦相手が引くかわからないカードを除外してもゲームには影響しない
そんな訳はないです。デモコン理論は「除外が無作為に行われた場合」の話です（キーカードが除外されるか別のカードが除外されるかはランダムで、結果論でしかないため）。選択除外であるなら、キーカードを選んで除外する事が出来る訳で、デモコン理論は全く関係ありません。
例えば、ゴンディを出した後に相手のライブラリーを即シャッフルした場合、キーカードを選んで除外したか、別のカードを選んで除外したかで明確に引く確率が変わります。
まあ、あくまで「理論上は影響がある」と言う話で、「そもそも４枚中１枚なのでキーカードを選んで引き抜ける可能性が少ない」「根こそぎ除外出来る訳でもない」「ライブラリーの一番下に行くので、シャッフルしないと意味がない」などの理由で影響力が極小であるのは間違いないのですが、それは「キーカードを除外出来る能力が低いから」であって「デモコン理論だから」ではありません。
その上で、もう１つ疑問なんですが、「コンボデッキだとこちらが使っても役に立たないカードを引く可能性が高い」と言うのは事実なんでしょうか。コンボデッキであっても潤滑油となるドローやコンボを通すためのカウンターカードが大分入っている訳で、それらを引き抜いて利用出来る可能性も高いと思うのですが。例えば現スタンダードでコンボデッキと言うとサヒーリコンボが浮かびますが、あのデッキで逆利用出来ないカードってほぼ無いと思います（特にこちらがエネルギー利用カードを使っていれば）。霊気池の驚異あたりだと外れも増えては来ますが、
--222.150.146.26 2017年2月22日 (水) 21:30 (JST)
- 逆のデモコン理論やコンボデッキといった曖昧な表現を使ってしまったことは謝ります。コンボデッキとは初期型の霊気池の驚異のように特定のコンボを成立させることを目的としたデッキという意味で書いたのでそのように編集し直しました。そしてご自身のおっしゃる通りライブラリーのカードを１枚除外するだけではゲームに与える影響力が小さすぎるため、「また、対戦相手に使われたくないカードを追放するのも良い。」という記述は過大評価と思い削除しました。--ブラー 2017年2月23日 (木) 20:35 (JST)
