MTG Wiki:井戸端

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(ホスト名*.chb.mesh.ad.jpによるソックパペットについて)
(ユニバースビヨンドの「同一の存在を表すカード」のストーリー記載について)
 
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引用ここまで。
 
引用ここまで。
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*井戸端以外でも個別ページで行われている議論も存在します。進行中の議論一覧は[[:Category:話題進行中のノート]]をご確認ください。
  
 
== 過去の内容 ==
 
== 過去の内容 ==
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ004]]
 
;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ004]]
 
:2009/10/06設置
 
:2009/10/06設置
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ005]]
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:2013/07/16設置
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ006]]
 +
:2019/1/15 作成
 +
;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ007]]
 +
:2022/9/13 作成
 +
;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ008]]
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:2025/6/1 作成
  
 
===Mediawiki移転前の過去ログ===
 
===Mediawiki移転前の過去ログ===
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:2008年1月-移転前まで
 
:2008年1月-移転前まで
  
 +
==議論中の議題==
 +
===タルキール龍嵐録の氏族の背景設定ページ名について===
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[[タルキール:龍嵐録]]の各[[氏族/Clan]]について、[[タルキール覇王譚]]の氏族の流れを汲むものではあるものの、歴史改変前とも[[運命再編]]の1000年前の氏族とも異なるものであり背景設定ページは新規に作った方が良いと思われます。ただそのページ名について、[[タルキール覇王譚ブロック]]ではアブザン'''家'''/The Abzan '''Houses'''やジェスカイ'''道'''/The Jeskai '''Way'''といった派閥の形態を意識した単語が組み合わされていましたが、今回プレインズウォーカー案内などを見てもそれらの単語は使われておらず、アブザン/The Abzan、アブザン氏族/The Abzan Clanと称されています。これを踏まえて、各氏族のページ名をどのようにすべきか皆さんのご意見を頂きたいと思います。
  
==実在しないカードのページ作成について==
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私の案としては、〇〇氏族に区別しやすいよう(龍嵐録)を付けた形が良いと思われます([[アブザン氏族/The Abzan Clan (龍嵐録)]][[ジェスカイ氏族/The Jeskai Clan (龍嵐録)]][[スゥルタイ氏族/The Sultai Clan (龍嵐録)]][[マルドゥ氏族/The Mardu Clan (龍嵐録)]][[ティムール氏族/The Temur Clan (龍嵐録)]])が、名称そのものは前回から変えず、(龍嵐録)を付ける([[アブザン家/The Abzan Houses (龍嵐録)]])や氏族のみ([[アブザン氏族/The Abzan Clan]])、セット名前をフルネームにする([[アブザン氏族/The Abzan Clan (タルキール:龍嵐録)]])といった形もあるかと思いますので、ご意見伺えればと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2025年3月27日 (木) 22:11 (JST)
プレイテスト時のカードやジョークカードなど、実在しないカードのページ作成についてですが、[[Waterfall]]や[[Nicol Bolas, Plains+Walker]]で問題になったように内容がほとんど無い状態で放置されるなどの危険性があるため、ページ作成のルールを設けるべきと思います。
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とりあえずたたき台として、ルール案を作ってみたので意見をお願いします。
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*実在しないカードのページは、作成の段階で以下の情報を記載すること。
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*#カードテキスト
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*#そのカードが生み出された状況(プレイテスト時の案、エイプリルフールネタなど)
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*#上記以外のそのカードに関する情報(なぜボツになったか、もし実在したらどうなるか、など)
+
*#そのカードが紹介されている記事(参考にリンクを張る)
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--[[利用者:朝々|朝々]] 2009年7月23日 () 01:02 (JST)
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:[[利用者:朝々|朝々]]さんの提案に賛成します。実在しないカードの頁を作成するに当たっては、通常のカード個別評価のような決まったやり方が定着していないので、なんらかの基準を設ける意義は十分にあるのではないでしょうか。朝々さんの挙げた(1)~(4)の条件は妥当なものと思います。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年8月1日 (土) 19:13 (JST)
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:一年ほど放置してしまっていましたが、実在しないカードのページも含めて[[カード個別評価]]のルールについて[[#カード個別評価のルールについて]]に意見を記載しましたので、以降はそちらをご確認ください。--[[利用者:朝々|朝々]] 2010年7月27日 (火) 00:58 (JST)
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==navbox実装について==
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稚文ですいません。本家ウィキペディアに「[http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Navbox navbox]」とかいうナビゲーションボックス機能があります。それをMTGwikiにも実装してくれませんかね?--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2009年9月3日 () 17:48 (JST)
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大いに賛成します。利便性がかなり向上するのではないでしょうか。[[利用者:218.47.112.223|218.47.112.223]] 2010年5月17日 (月) 03:29 (JST)
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==次元カードの頁名==
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本項は意見を聞きやすくするため[[ノート:カード個別評価:次元カード]]から転載しました。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2009年9月25日 (金) 22:06 (JST)
+
:次元カードはストーリー用語の地名として作成済みのものが多い([[ラノワール/Llanowar]]や[[ナヤ/Naya]]など)ので、次元カードの方を「ラノワール/Llanowar (次元カード)」や「ナヤ/Naya (次元カード)」といった形にしてはどうでしょう。MTG Wikiではストーリー用語はカードに従属的な位置にあるのが慣例ですが、なにより既存のストーリー用語を「ラノワール/Llanowar (ストーリー)」などに変更するとなるとリンクの修整がかなりの量発生することになりますし、次元カードにリンクを貼ること自体がそれほど頻繁にあるとは思えないので、手間がかからないと思うのです。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年9月20日 (日) 20:42 (JST)
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::次元カードは通常のカードとは違う位置付けですし、別のルールにすることは問題ないと思います。リンクされる頻度や作業量等も考えると、次元カードのページを従とすることには妥当性があるのではないでしょうか。[[カード個別評価:次元カード]]を見るに、既にページが存在しているものの数自体は少ないですが、どれも結構なリンク元があるので全部書き換えるのはちょっと面倒。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2009年9月30日 (水) 02:02 (JST)
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:::[[利用者:フラクタル|フラクタル]]さん、賛同意見ありがとうございます。
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:::それから[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]]さん。今回のようにノートから井戸端に議論の場を移す際には、元のノートの方に誘導を貼るように配慮をお願いします([[ノート:カード個別評価:次元カード]]には誘導済み)。
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:::さて、提案から2週間以上経ちましたが反対意見もないようなので、あと3日ほど様子を見て他に意見や異論が出なければ、次元カードは「和名/英名 (次元カード)」で作成ということで決着としたいと思います。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年10月6日 (火) 01:07 (JST)
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::::とりあえず、現在考えるパターンとして、(a)「英名」(b)「和名/英名」(c)「和名/英名 (次元カード)」の3案が考えられます。[[ヴァンガード]]の実例に挙げてみますと、「カードが英語版しかない」理由で(a)案が取り入れられています。次元カードについては、「カードが英語版しかない」「同名の通常のカードが存在する」だけで考えると(a)案が有力かも知れません。ところが、「日本語公式訳が存在する」「現在英語版しかないが将来、日本語版がプロモとして登場する可能性がある」と考えると(b)案や(c)案も考えなければなりません。ただ、(c)案の場合、「和名/英名 (次元カード)」もくどいきがするのですが…--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2009年10月6日 (火) 16:23 (JST)
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:::::[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]]さん、ご意見ありがとうございます。しかし失礼ながら、古橋のぶゆきさんの書かれた内容は、今までの流れを無視されているように思われてなりません。
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:::::まず確認いたしますが、この議論は「和名/英名」で頁を作成するということで始まったものでしたよね。私が[[ノート:Planechase#訳語について]]で提案した後に、'''古橋のぶゆきさん自身'''がそれを受けて「和名/英名」表記で[[カード個別評価:次元カード]]を作成されているのですから、この点は了承済みのはずです。仮に、そもそもの始めから見直すというならば、そういった断りを一言いれるのがマナーではないでしょうか?
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:::::そして、「『和名/英名 (次元カード)』もくどいきがする」と懸念されてますが、既に同名の頁を「デッキ、ルール用語、クリーチャー・タイプ、ストーリー、俗称など」で分割するのは本Wikiの編集として定着していることから、別段問題はないのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年10月7日 () 00:29 (JST)
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::::::できれば[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]]さんの意見を頂きたかったのですが、他に異論がある方がいらっしゃらなければ3日後に「和名/英名 (次元カード)」で決着とし、まずはストーリー関連頁の修整を行います。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年10月13日 (火) 01:25 (JST)
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:::::::じゃあ、それならそれでいいですかね?お願いします。--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2009年10月13日 (火) 18:30 (JST)
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次元カードの頁を作成しました(Celestine Reefを除く。後述)。未評価ですので編集者各位の協力が必要です。よろしくお願いいたします。
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[[カード個別評価:次元カード]]では、「Celestine Reef」に「天頂の珊瑚礁」と和名がつけられているのですが、これは公式のものなのでしょうか?私には「Celestine Reef」関連の公式情報は[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/278 この記事]しか見つけることができませんでした。Gathererにも登録されていないようですので「天頂の珊瑚礁」表記のカード個別評価ページは一旦みあわせました。情報を求めます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年10月18日 (日) 07:43 (JST)
+
:古橋のぶゆきさんのノートで公式情報でないことが確認できましたので「Celestine Reef」は英名のみに変更しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年10月27日 (火) 04:02 (JST)
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==ノートへの書き込みの告知方法==
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現状、ノートに質問や提案を書き込んだ場合でも、時間が経つと(特に「最近更新したページ」から流れた場合)発見しにくくなって放置されてしまうことがあります。
+
<div class="boilerplate metadata plainlinks">
+
{| cellspacing="2" cellpadding="3" style="width:80%;border:solid #999 1px;background:#F8F8F8;margin:0.5em auto;clear:both"
+
|この項目の[{{SERVER}}{{localurl:{{TALKPAGENAME}}}} ノート]に'''未解決の質問'''、または'''進行中の提案や議論'''があります。
+
|}
+
</div>
+
みたいなテンプレートを作り、これを貼ったページが「話題進行中のノート」とでも名付けたカテゴリに入るようにする、というのはどうでしょう? あくまで一案ですが。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2009年10月16日 (金) 22:48 (JST)
+
 
+
:カテゴリ作成に賛成です。特に情報提供の呼びかけなどは、回答できる人間が少ないせいか放置されやすく、忘れられてしまっている場合が多いように感じます。カテゴリを作れば一覧で確認できるので、それが軽減できると思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年10月17日 (土) 00:10 (JST)
+
 
+
特に反対も無いようなので、とりあえずテンプレートを[[Template:ノート参照]]で作ってみました。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2009年10月18日 (日) 14:18 (JST)
+
:特に反応もないまま実際に使われ始めているようなので、これで問題ないと判断して[[:Category:話題進行中のノート]]も作りました。カテゴリへのリンクはとりあえず[[Help:目次|ヘルプ]]に置きましたが、[[MTG Wiki:コミュニティ・ポータル|コミュニティ・ポータル]]の方が良いようならそちらに移しても構わないと思います。--[[利用者:フラクタル|フラクタル]] 2009年10月21日 (水) 00:58 (JST)
+
 
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自分が確認できたページにテンプレートを貼りました。[[Template:サイクル/シャドウムーアのカラーシフトクリーチャー‎]]と[[Template:情報ボックス/エキスパンション‎]]に関しては不備があったようで申し訳ありません。--[[利用者:DDD.|DDD.]] 2009年10月26日 (月) 00:46 (JST)
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+
==「終了ステップの開始時に」==
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「<nowiki>[[終了ステップの開始時に]]</nowiki>」と「<nowiki>[[終了ステップ]]</nowiki>の開始時に」という2つのリンクの張り方が混在しています。統一するのが望ましいため、「終了ステップの開始時に」というページを作成するべきかどうか意見を募ります。
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旧表記である「[[ターン終了時に]]」にならって作成してもよいと以前は私も考え、実際何箇所かでそのように編集しました。しかし、「ターン終了時に」と違って個別のページが必要なほどの特殊な誘発条件ではなく(例えば「アップキープ・ステップの開始時に」というページは存在しない)、[[終了ステップ]]のページにこの誘発条件についての説明は既に書かれています。そのため、作成する必要はないと現在では考えています。
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ご意見がありましたらお願いします。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年11月21日 (土) 02:38 (JST)
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:私は、「終了ステップの開始時に」というページの作成に反対です。理由はSkさんとほぼ同じです。「[[ターン終了時に]]」「[[ターン終了時まで]]」が作成されていたのは、カードの記述とルール用語の不整合から来る誤解へのケアのためでしょう。他の誘発条件のページを作ることもないでしょうから、このページも作らない方が良いと考えます。--[[利用者:第二波|第二波]] 2009年11月26日 (木) 12:46 (JST)
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::ご意見ありがとうございます。
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::特に反対意見がないようならば、「終了ステップの開始時に」にリンクされている箇所をすべて張りなおします。期限は12月5日を予定します。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年11月29日 (日) 17:01 (JST)
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+
:::得にないようなので編集します。--[[利用者:Sk|Sk]] 2009年12月5日 (土) 18:14 (JST)
+
 
+
http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001570/ を参照にすると、このwikiの世界選手権09優勝デッキリストに「乾燥台地」*4が含まれていないようです。私はデッキリストの更新の仕方が分からないので、どなたか更新して下さい。{{Unsigned-IPuser}}
+
:編集しました。次回以降は、該当ページのノートに依頼をお願いします。-[[利用者:じょるの|じょるの]] 2010年1月22日 (金) 21:43 (JST)
+
 
+
==キーワード能力のちょっとした再登場==
+
[[時のらせんブロック]]で再登場した[[キーワード能力]]の各ページには、
+
<span style="background:#FFeeee">'''移植'''/''Graft''は、[[ディセンション]]で[[シミック連合/The Simic Combine|シミック]]・[[ギルド/Guild|ギルド]]([[緑]]と[[青]])に割り当てられた[[キーワード能力]]。[[未来予知]]で再登場した。</span>
+
…のように書かれていますが([[移植]]より)、「オンスロートでサイクリングが再登場した」や「ゼンディカーでキッカーが再登場した」などとは意味合いが異なるため、
+
<span style="background:#FFeeee">[[未来予知]]で1枚のみ再登場した。</span>
+
と書き直しました。
+
 
+
しかしこれでは再録と紛らわしいため、もう少し別の書き方をできたらと思ったのですが、うまい言い回しが思いつきません。
+
<span style="background:#FFeeee">[[未来予知]]で新たに1枚追加された。</span>
+
とか
+
<span style="background:#FFeeee">[[未来予知]]でも1枚のみ登場した。</span>
+
あるいは
+
<span style="background:#FFeeee">[[未来予知]]にも1枚のみ存在する。</span>
+
などと書きたいところですが、これでは文脈的に「移植を持つカードが1枚」ではなく「移植が1枚」という意味になってしまい、違和感を覚えます。
+
 
+
これがクリーチャー・タイプなどなら「ゴブリンが1枚」といった言い回しで問題ないのですが…[[利用者:百葉 来海|百葉 来海]] 2010年5月17日 () 03:25 (JST)
+
 
+
==WHISPER検索==
+
{{WHISPER/カード名|防御円}}などと記述するアレですが、使い方がいまいち把握できていません。探しても、使い方を解説しているページが見当たりません。
+
 
+
例えば「時のらせんブロックエンチャント」といった感じの複合検索はできないのでしょうか。
+
 
+
また、エイリアス?([[マジック:ザ・ギャザリング|マジック]]みたいなの)も設定できないのでしょうか。
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+
これに限らず、テンプレートの使い方の書いてあるページがあれば教えていただきたいです。
+
 
+
もしないのなら、どこかに纏めてあった方がよいのでは?[[利用者:122.145.42.129|122.145.42.129]] 2010年5月18日 (火) 14:01 (JST)
+
 
+
:テンプレート全般に関しては[[Help:テンプレートの使い方]]を、テンプレートを探したい場合は[[:Category:テンプレート]]を、各テンプレートの使い方はそのテンプレートのページを見てください。いずれも左のメニューにある「[[Help:目次|ヘルプ]]」からリンクされています。ページ内に使われているテンプレートは、編集画面の下の方にもリンクが表示されています。
+
:また、テンプレートは基本的に書かれている以外の使い方はできないものと考えてください。--[[利用者:211.121.148.80|211.121.148.80]] 2010年5月18日 (火) 17:09 (JST)
+
 
+
 
+
==CR表示の不具合==
+
 
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CRが引用されているべきところで、「0.」と表示されてしまっているようですが…--[[利用者:114.181.70.159|114.181.70.159]] 2010年6月7日 (月) 02:39 (JST)
+
 
+
==Robot Chickenの件==
+
[[Robot Chicken]]なのですが、[[http://mtgwiki.com/index.php?title=Robot_Chicken&diff=78144&oldid=78074]]のところだけ残したいのですが?--[[利用者:古橋のぶゆき|古橋のぶゆき]] 2010年7月1日 (木) 20:26 (JST)
+
 
+
==カード個別評価のルールについて==
+
[[ノート:Robot Chicken]]でも問題になっていますが、現在の[[ページ削除方針]]ではサードパーティのカードなど、公式の発表が存在しないカードについては[[カード個別評価]]ページが作成できないという問題があります。
+
 
+
そのため、カード個別評価の作成ルールを変更したいと思うのですが、みなさんの意見をお聞かせください。
+
 
+
以下が、私の考えた改正ルールの草案になります。
+
 
+
*公式セットのカード
+
**カードがwhisperに登録されてからページを作成してください。(未評価のテンプレートのみのページでもかまいません。)
+
**[[Magic Online Vanguard]]など、whisperに登録される見込みの無いカードについては公式の情報が出てから作成してください。
+
*公式セット以外の、公式に言及のあったカード(没カードなど)
+
**情報の無いページの乱立を防ぐために、作成の段階で以下の情報を記載してください。
+
**#カードテキスト
+
**#そのカードが生み出された状況(プレイテスト時の案、エイプリルフールネタ、など)
+
**#上記以外のそのカードに関する情報(なぜボツになったか、もし実在したらどうなるか、など)
+
**#そのカードが紹介されている記事(参考にリンクを張る)
+
*公式に言及の無いカード
+
**でっち上げの危険を減らすため、原則的に複数の情報源で確認できるカードを作成対象とします。
+
***単一の情報源しか存在しない場合は、井戸端などで相談してください。
+
**情報の無いページの乱立を防ぐために、作成の段階で以下の情報を記載してください。
+
**#カードテキスト
+
**#そのカードが生み出された状況(特別な人々に配布するためのカード、など)
+
**#上記以外のそのカードに関する情報(イラストやフレイバー・テキストに関する情報、など)
+
**#公式の情報が無いことの明記
+
**#そのカードが紹介されている情報源(参考にリンクを張る)
+
*非公式のカード
+
**でっち上げの危険を減らすため、原則的に複数の情報源で確認できるカードを作成対象とします。
+
***単一の情報源しか存在しない場合は、井戸端などで相談してください。
+
**情報の無いページの乱立を防ぐために、作成の段階で以下の情報を記載してください。
+
**#カードテキスト
+
**#そのカードが生み出された状況(非公式セットに収録されたカード、など)
+
**#上記以外のそのカードに関する情報(公式のカードとの比較、など)
+
**#そのカードが紹介されている情報源(参考にリンクを張る)
+
--[[利用者:朝々|朝々]] 2010年7月27日 (火) 00:58 (JST)
+
 
+
修正に賛成です。ルールのために有益な情報を消してしまっては本末転倒でしょう。修正案についても、特に問題ないと思います。--[[利用者:61.45.192.213|61.45.192.213]] 2010年8月1日 (日) 17:02 (JST)
+
 
+
:[[#実在しないカードのページ作成について]]の繰り返しになりますが、私は[[利用者:朝々|朝々]]さんの提案に全面的に賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年8月1日 (日) 17:26 (JST)
+
 
+
61.45.192.213さん、ヴぁさん、ご意見ありがとうございます。引き続き意見を募集し、1週間たって特に問題が無ければルールを変更したいと思います。--[[利用者:朝々|朝々]] 2010年8月4日 (水) 00:36 (JST)
+
 
+
:「非公式なカード」「公式に言及の無いカード」については反対します。
+
:#「複数の情報源」の定義が曖昧で、殆ど(でっち上げ防止としての)意味を成していません。オリカ掲載サイトになり、無駄な議論を誘発するのが関の山でしょう。
+
:#Wikiとしてそれらが有益な情報とは言えません。 「非公式だから全て切り捨てる」とは申しませんが、提案に対する意見の数を見ても、殆ど関心を持たれていないと言って良いでしょう。一部の人が見て面白かった非公式カードを載せ、他の人の興味を引く、というのであれば、それはWikiとして本来の目的を見失っています。本来はご自分のサイトでやるべきことであり、Wikiの私物化とも言えるものです。
+
:#>* 単一の情報源しか存在しない場合は、井戸端などで相談してください。:  これは結局単一の情報源でも許容する、という事です。俗称と同じ性質のもので、議論が平行線になるか、または殆ど関心が持たれず議論にならないか、どちらかでしょう。
+
:なお、「~だから大丈夫(正しい)」「それではダメだ」の繰り返しになり、時間的な負担が大きくなりますので、これ以上は議論に参加しません。非公式カードについては妥協するか、正当性を主張しゴリ押しするか、判断はお任せします。
+
::余談になりますが、「ガントレット」という非公式セットをご存知でしょうか? 2002年、全408枚で英語版のみ存在、ラヴニカに非常に近いデザインとなっており、公式はおろか検索などを利用しても殆ど情報が得られない、というものです。私は画像つきカードリストを所持していますが、詳細は知りません。以前のWisdom Guildでも何度か話題に上がっています。
+
::このセットについては色々な憶測があるようですが、このような、興味を持たれている非公式のものいうものは、確たる情報が無い限り、案外埋もれているものです。そういった逆の意味から見ても、今回のルールは乱雑であると言わざるを得ません。
+
:最後に。ルールの破壊はそれ自体に価値があるものではありません。本当に多くの人にとって良い結果が得られる場合、その手段としてそれが行われるのです。
+
:以上。--[[利用者:118.109.18.243|118.109.18.243]] 2010年8月4日 (水) 12:09 (JST)
+
 
+
::[[利用者:118.109.18.243|118.109.18.243]] さんに同意します。アレも載せたい、コレも載せたい、ではいずれ収拾が付かなくなってしまうかと。提案の内容も恣意的ですし。私がオリカ作って、井戸端でこんな情報があったよって提示すれば(議論はなあなあでしょうし)個別評価のページを作っても良いんですか?-[[利用者:122.130.226.254|122.130.226.254]] 2010年8月5日 (木) 00:53 (JST)
+
 
+
公式に言及の無いカードは俗称のような"メジャーかマイナーか"というものではないので、情報源を複数とする意味はあまり無いと思います。それよりも一つ一つの情報源が信頼できるものであるかの方が重要でしょう。正式でない呼称は多くの人が用いれば俗称ですが、嘘あるいは間違いによる情報は多くの人に伝播していても真実になるわけではありません。[[幽体の照明灯/Spectral Searchlight]]の記述がそうであるように公式だけが信頼できる情報源というわけではないので、公式に言及の無いカードのページを作ること自体には反対しません。非公式のカードに関しては特筆性の有無を考慮する必要があるように思います。--[[利用者:DDD.|DDD.]] 2010年8月7日 (土) 01:41 (JST)
+
 
+
 
+
さて、荒らしのせいですっかり議論が止まってしまいましたが、いい加減結論を出しましょうか。意見を整理すると「基本的には朝々さんの案を採用、しかし公式に言及の無いカードや非公式カードについては情報の発信源などの信憑性で判断する」といったところでしょうか。1週間たって(荒らし以外の)異論が無ければこれでルール変更しましょう。--[[利用者:61.45.192.212|61.45.192.212]] 2010年11月14日 (日) 18:17 (JST)
+
:(取り消し処理で消えていたので、コピペしました)--[[利用者:110.132.116.8|110.132.116.8]] 2010年11月14日 (日) 22:46 (JST)
+
 
+
 
+
議論の本筋とは関係ありませんが、こちらにも明記させていただきます。
+
議論の賛成者である[[利用者:61.45.192.213|61.45.192.213]]によって誹謗中傷、及び不当な編集が行われています。
+
その内容とは、
+
#[[利用者:118.109.18.243|118.109.18.243]]を「荒らし」とレッテル貼り
+
#同ユーザーの書き込みの全削除
+
#「同ユーザー以外の意見で正常な議論を」として無視を宣言
+
という極めて幼稚かつ一方的なものです。
+
 
+
このページのトップにあります
+
 
+
'''発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。
+
#礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
+
これに反する行動であり、また'''名誉毀損罪に当たる'''可能性があります。(名誉毀損罪は抽象的危険犯ですので、この場合は充分に成立します)
+
今後このようなことが無いよう、議論に参加しています他の方も充分に留意いただければと思います。
+
 
+
なお、内容云々ではなく「別人のふりしてもwhoisでばればれですよ」などと個人に対する攻撃を行っていますが、Wikiの議論において全く意味を持たないものと判断します。
+
--[[利用者:119.240.150.12|119.240.150.12]] 2010年11月14日 (日) 22:39 (JST)
+
 
+
 
+
:議論の推移は知りませんが、井戸端の性質を考えれば、よほど無意味なもの以外は残しておくべきに思えますので、取り消し処理で消えていた部分をコピペで復帰しました。
+
:その上で。
+
:議論を進めて決定までいくのは良いのですが、長く停滞していたことや、議論に参加していた方々/今回の更新を見て議論に参加する方々のためを考えると、1週間は短くはないでしょうか。--[[利用者:110.132.116.8|110.132.116.8]] 2010年11月14日 (日) 22:46 (JST)
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==[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]の編集について==
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ここ2、3週間ほど前から、[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]と他の利用者との間で無意味な編集合戦が行われています。それは[[トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy]]や[[精神の願望/Mind's Desire]]などの個別評価ページだけではなく、[[プロスブルーム]]や[[ターボ・ズヴィ]]等のデッキ解説にまで及んでいます。
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事の切欠としては、[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]による最初の編集がページ内の情報を大幅に削除、ないしは変更するものであったため、それを見た他の利用者らが「取り消して」編集し直したのですが、またそれを「取り消す」形で[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]が編集したため、無意味な編集・取り消し合戦に発展していったものと推測されます。知らない方は、上に挙げた例のページの編集履歴を見ていただければ分かるかと思います。
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そしてその原因とも言えるそれらの編集内容についてですが、しかしそれらは果たして、中立的視点(ここでは全く今回の編集に関わっていない一利用者を仮定する)から見てどちらが“絶対的に良い・悪い”を断定出来るようなものでは'''ありません'''。というのも、
+
#どの情報が閲覧者にとって重要なのか
+
#どれほどの情報量を含有していれば、それは過剰な情報といえるのか
+
#どのような形での編集方法が、Wiki・利用者双方にとって有効であるのか
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がはっきりと定まっていない以上、誰しも含まれた情報に関して、明確な線引きを行えるものではないからです。現在編集合戦の対象となっている[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]による編集内容は、虚偽の情報や個人の感想等、Wikiのルールに背いた明らかに悪質と呼べる内容ではないため、争点は純粋に'''情報の量と価値'''に集約され得ます。
+
 
+
ではこの問題を解決するにあたって何が必要なのかというと、それは『意見の交換』『コンセンサス』『妥協点の模索』ではないでしょうか。しかしながら、[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]は度々の編集コメントによる指摘、加えて会話による勧告や議論への呼びかけをも無視し、'''自分の納得いく編集内容'''へと編集を行い続けています。(幾らか妥協へ向けた内容の変更も全て取り消しているようです)
+
  
繰り返しますが、一個人の感覚や尺度で「何が一番良いのか」を決定出来るものではないため、上記の様な解決方法を試みるつもりがないのであれば、[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]の編集は'''悪質な固執によりこのWikiを私物化するもので、非常に排他的で独善的な行動だと断定せざるを得ない'''です。ここまで問題を大きくしたのは、一つにはこのような議論による妥協を早期に提案しなかった他の利用者にもあるとも言えますが、何より全てを無視し続ける[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]の態度によるところが大きいのは明らかです。(自分の編集が取り消されて納得いかないなら、それをノート等で理由をつけて申し出る事をまず[[利用者:221.133.71.178|221.133.71.178]]側が行うのが、このような場所では最も理に適った方法です)
+
:タルキールの現在の氏族について、新規ページを作成すべきという提案に賛成します。ブラーさんがおっしゃるように「アブザン家/The Abzan Houses」などの表記はもう使われておらず、また同一のページにまとめると文章量が多く煩雑になってしまうという問題もあります。
 +
:名称についてですが、私はフレイバー・テキストや公式記事でも使用されている「アブザン/The Abzan」などの表記がよいと思います。覇王譚の氏族のページと区別しにくいという問題に関しては、ページ冒頭にOtherusesを設け、「情報ボックス/タルキールの氏族」を拡充することで対処できるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。--[[利用者:AE2|AE2]] 2025年3月28日 (金) 19:43 (JST)
  
以上の事から、私はここで双方の妥協点を見つける話し合いを行う事を提案します(あるいは個別評価のノートでも構いません)。今の様に「ゼロかイチか」という編集方法では'''ほぼ絶対に解決に結びつかない'''、それ程に不毛極まりない状況であるという事を、各利用者の方々にご理解頂ければと思います。--[[利用者:86.162.68.59|86.162.68.59]] 2011年4月15日 () 02:55 (JST)
+
::ページ名は短いに越したことは無いと思うので賛成です。言い出しっぺなのに申し訳無いですがカード個別評価を優先するので私の編集は遅れると思います;。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2025年4月1日 () 11:10 (JST)
  
==[http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217.html#02 18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time]のリンク切れについて==
+
:::賛成いただきありがとうございます。これらのページについては私も作成するつもりではいますが、完成するのはかなり先のことになりそうです。--[[利用者:AE2|AE2]] 2025年4月5日 () 14:20 (JST)
[http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217.html#02 18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time]がリンク切れになっています。リンクを削除すべきでしょうか。それとも他のサイトにリンクを差し換えるべきでしょうか。
+
--[[利用者:00|00]] 2011年6月2日 () 18:48 (JST)
+
  
==ホスト名*.chb.mesh.ad.jpによるソックパペットについて==
+
::::[[スゥルタイ/The Sultai]]を作成し残りの氏族もページのみ作成&リンク修整や旧氏族へのotheruse追加などしました。ひとまずこれで龍嵐録の背景語リンクで迷うことは無くなると思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2025年4月8日 (火) 14:32 (JST)
  
下記でリンクした数々の編集において、ソックパペット(多重アカウントの不正使用による自作自演の議論)が行われています。
+
:::::アブザンのページを完成させました。スゥルタイのページを私の下書きの体裁に合わせて作ってくれたようで、ありがとうございます。
 +
:::::今後については、一応私もジェスカイなどのページを完成させる予定ではありますが、時間がかかると思われるので、もちろん他の方が編集してくださっても構いません。--[[利用者:AE2|AE2]] 2025年4月9日 (水) 19:38 (JST)
  
外部サイトですが、例えば[http://www.cman.jp/network/support/ip.html ここ]などでIPアドレスのホスト名などの情報を調べることができます。
+
===ユニバースビヨンドの「同一の存在を表すカード」のストーリー記載について===
*[[ノート:光と影の剣/Sword of Light and Shadow]]
+
[[カード個別評価:FINAL FANTASY統率者デッキ]]内カードの評価編集が始まりました。そこまで重要な議題ではないかもしれませんがストーリー記載に関し、ファイナルファンタジーには
*[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%81%AE%E8%9B%87/Ophidian&action=history 知恵の蛇/Ophidianの変更履歴]
+
#[[元ソルジャー、クラウド/Cloud, Ex-SOLDIER]](FIC)
*[[ノート:Robot Chicken]]
+
#[[星の勇者、クラウド/Cloud, Planet's Champion]](FINスターターキット)
*[[MTG Wiki:井戸端#カード個別評価のルールについて]]
+
#[[ミッドガルの傭兵、クラウド/Cloud, Midgar Mercenary]](FIN)
*[[ノート:洞察のひらめき/Flash of Insight]]
+
#[[クラウド・ストライフ/Cloud Strife]](FCA)([[刃を咲かせる者、ナジーラ/Najeela, the Blade-Blossom]]
*[[ノート:上位互換]]
+
のように「同一の存在を表すカード」があります。
*[[ノート:Pauper]]
+
*[[ノート:ブラストダーム/Blastoderm]]
+
  
発言者それぞれのIPアドレスを調べてただければわかると思いますが、同一のホスト名の別IPアドレスから連続して投稿が行われており、一人の人物がソックパペットを行っていることが伺えます。複数人を装って意見を出し、自分の意見に賛同して押し通したり、別の人物の意見を貶めたり、ひどいものでは特定の人物を侮辱したり、といった行為で議論が阻害されています。多くの編集者が彼のソックパペットにより、話し合いの結果でお互いが納得するのではなく、話し合う気を削がれて泣き寝入りするという形で議論を終えてしまっています。軽く探してみただけなので、細かく探せばもっと見つかることでしょう。
+
[[カード個別評価:指輪物語:中つ国の伝承]]と[[カード個別評価:指輪物語:中つ国の伝承統率者デッキ]]を見るに、『指輪物語』ではストーリー進行ごとにその時点時点での登場人物の姿がカード化されており、例えば[[ホビット庄の友、ガンダルフ/Gandalf, Friend of the Shire]]はホビット庄での姿についてカード個別ページで触れつつ「詳細は[[灰色のガンダルフ/Gandalf the Grey#ストーリー]]を参照。」で誘導、[[剛毅なるサムワイズ/Samwise the Stouthearted]]もイラストのシーンについて触れつつ「詳細は[[サムワイズ・ギャムジー/Samwise Gamgee#ストーリー]]を参照。」で誘導しています。
  
きちんと単一のIPアドレスで意見を出してもらえれば話し合うことができますが、このようなソックパペットで意見を押し通されては非常に迷惑です。
+
これに倣うのであれば(ファイナルファンタジーでは両面カードなどを除き、カードごとにそこまで大きく場面が描き分けられているわけではなさそうですが)、例えば[[格闘家、ティファ/Tifa, Martial Artist]](FIC)のストーリーは、フルネームである[[ティファ・ロックハート/Tifa Lockhart]](FIN)に(今後いずれ)誘導されることになるかと思います。が、一方で[[クラウド・ストライフ/Cloud Strife]](FCA)のように既存カードの[[別名]](継承史カード)にフルネームが当てられているものもあるため、(FINAL FANTASYだけにかかわらず今後のユニバースビヨンド全体としても)方針を決めておいたほうが良さそうに思います。例を挙げると
 +
#本流のスタンダード向けセットを優先する(クラウドの場合、さらにスターターとブースターに分かれます)
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#先に公式ページ情報が揃う統率者デッキを優先する
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#単に内容の少ないページを優先して埋める
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#[[灰色のガンダルフ/Gandalf the Grey#ストーリー]]のように序盤の称号を優先する
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など。クラウドに関しては一応、少しずつ時系列が違うと言えそうなのでそれぞれのページに「ソルジャーに関して」「傭兵に関して」「星に関して」を散らして書くこともできそうですが。
  
上記リンクのいくつかではこのことが問題提起されましたが、呼びかけた方を逆に荒らしと言い返したりそもそも呼びかけに応じなかったりで、結局は何も解決できないまま終わってしまいました。上記のような見せ掛けの議論を展開されては、彼以外の編集者の意欲を削ぎ、当Wikiにとって悪影響を及ぼします。更に、今彼を野放しにすることは、今後彼以外にもソックパペットが増えてしまうことにも繋がります。個別の記事について本当はどの意見が適切であったかなど今更蒸し返すつもりはありませんが、これからはこのような行為を続けてほしくはありません。改めてここに問題提起させていただきます。
+
あるいはマジックの多元宇宙と同様に[[クラウド・ストライフ/Cloud Strife (ストーリー)]]という新規ページを作ってしまえば、多元宇宙の存在と同じように「イラストに登場」「フレイバー・テキストに登場」などを一覧にすることも可能になります。このほうが、散り散りになりがちな情報をひとまとめにでき、せっかくのコラボで興味を持ってくれた/復帰してくれたユーザーにも優しそうに思います。今まででしたら多元宇宙に存在しないコラボキャラクターにそのような扱いは考えられなかったかもしれませんが、スタンダード向けセットにユニバースビヨンドが多数現れるようになった現在、こういった扱いも考えてもいいのかなと--[[利用者:Sand|Sand]] 2025年5月21日 (水) 03:37 (JST)
  
私個人としては、ソックパペット行為を故意に繰り返し、呼びかけにも応じる姿勢を見せないことから、即座に何らかの対応が必要だと考えています。皆さんはどのようにお考えでしょうか。--[[利用者:TMS|TMS]] 2011年8月12日 () 04:26 (JST)
+
:現状は1.の本流のセットのカードを主として、現在の元ソルジャー、クラウドの記載もミッドガルの傭兵、クラウドのページが作成されたらそちらに移動するのが良いと思います。特に着目されたキャラクターについては個別ページを作るのも手ですが、作成されたシリーズの個別ページ([[FFI]]~[[FFXVI]])にまとめる形もあると思います。個人的にはどこまでネタバレするかも含めて書ける人におまかせという感です(FFVしか自信が無いので…)--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2025年5月21日 (水) 10:58 (JST)
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:暫定処置としてシリーズの個別ページ([[FFI]]~[[FFXVI]])に記載し、手狭になったら独立される形が良いと思います。試験的に[[FFVI]]だけ記載してみます--[[利用者:レクス|レクス]] 2025年5月21日 () 11:05 (JST)
  
TMSさんの意見に賛同いたします。ソックパペット行為によって多数を騙り、ノートでのコンセンサスが形成されたように見せかける行為は、各ノートでの議論、ひいてはWiki全体に悪い影響しか与えないでしょう。貴重な編集者を排除するのは心痛むところではありますが、しかし毅然とした姿勢で臨まなければならない問題だと認識しております。--[[利用者:紙餅|紙餅]] 2011年8月12日 () 12:37 (JST)
+
::お二方、ありがとうございます。「同一の存在を表すカード」のテンプレート作成も(初音ミクなど手つかずだったものも含め)進んでおられるようでさっそくページの見栄えがいいですね。
 +
::まずはシリーズに共通して登場するものなど網羅的に書けるページがあったほうが良さそうでしたので、僭越ながら[[ファイナルファンタジーシリーズ]]のページを新規作成させていただきました(シリーズ全てに精通しておらずむしろ詳しくないタイトルのほうが多いので、ざっと調べながら叩き台程度にまとめたものですが)。これにより[[FINAL FANTASY]](や[[FINAL FANTASY統率者デッキ]])のページにはエキスパンションとしての情報を集約しつつ、従来だと背景世界([[次元/Plane]])ページにまとめていたような情報は[[ファイナルファンタジーシリーズ]]に書くという分離構造が可能になるかと思います。こちらに収まりきらない、作品個別の話題は[[FFI]]~[[FFXVI]]に記載していただくことになるでしょう。機を見て[[Wikipedia:ja:ファイナルファンタジーシリーズ]]などのリンクも張り替えを考えています。--[[利用者:Sand|Sand]] 2025年5月25日 (日) 11:57 (JST)
 +
::編集お疲れ様です。[[ファイナルファンタジーシリーズ]]のページは完成度が高いです。今後はシリーズ全体を一つの[[次元/Plane]]と見做し、個別のゲーム作品を[[ギルド/Guild]]や[[氏族/Clan]]のような勢力として分割すれば、同じ枠組みで管理できそうです。他のユニバースビヨンドへも応用できるでしょう。--[[利用者:レクス|レクス]] 2025年5月25日 (日) 15:31 (JST)
 +
:::[[FFI]]をはじめ各ページの解説について、[https://jp.finalfantasy.com/titles/finalfantasy1 ファイナルファンタジーのポータルサイト]からの引用(コピペ)が見られますが、最低でも引用元を記載すべきではありませんか。--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2025年6月1日 (日) 20:57 (JST)
 +
:::著作権上の問題があると思われますので、記載者ではないですが引用元を追加させていただきました。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2025年6月1日 () 23:40 (JST)
  
本件については管理者としても認識しております。現在検討中の対策としては、以下を考えております。
+
===結論を出すまでの猶予期間について===
*リモートアドレス(192.168.0.1等)をリモートホスト(user01.example.com)表示にすることで、不自然さに気づきやすくする。
+
井戸端や各ページのトークにて議論される議題に対して結論を出す際に「〜後までに異論がない場合」と期日を指定することがあると思いますが、期日の猶予が提案者によってまちまちで人によっては早急に結論づけている場面が見られます。そこで結論を出す際の猶予期間を具体的に決めた方が良いと考えていますがいかがでしょうか。具体的には14日間の猶予を設けることを提案します。少し長いように感じられるかもしれませんが、早急な編集が求められるコンテンツではないため、少し長めに猶予を設けてより多く人の意見を募る方が良いと考えます。
*ノートでの議論参加にはシステム的にユーザー登録を必須とし、多重アカウント登録に対し罰則を設定する。
+
(余談ですが、議論を最近の更新から追うのが難しいので議論中のトークページをトップページにリンクするなどの取り組みなどもあっていいのかなと個人的には思います。)--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2025年6月1日 (日) 20:57 (JST)
*ソックパペット行為を広域ブロック対象とする(ただし、これは巻き添え範囲が大きすぎることから実施したくないと考えております)。
+
:結論が出ない場合の猶予を設けることに賛同します。私も普段期日を設ける際に適切なタイミングがわからず困ることがあったからです。
他の対策の可能性についても、皆様の御意見を頂ければ幸いです。
+
:ただ、明確に個人間の問題であり当人間で決着のついた話題や、正否がはっきりとした議論(ルールの解釈ミスの指摘など)については、従来通り猶予期間前に切り上げられるようにすべきだと思います。
---[[利用者:Leon|Leon]] 2011年8月12日 () 15:08 (JST)
+
:議論中のページへのリンクについてですが、これについては「カテゴリ:話題進行中のノート」という形で現在も一応は貼られています。
 +
:それでも議論参加者が少ないという現状のですので、個々のノートへのリンクそのものをトップページに直接貼るのも手かもしれません。
 +
:--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2025年6月1日 () 21:17 (JST)

2025年6月1日 (日) 23:40時点における最新版

MTG Wikiの編集について話をする、前の掲示板のような場所です。

以下はWikipediaからの引用です。暫定的に、この様式で利用すればよいかと思います。(これ自体もここで議論すべき方針です)

新しく質問や提案を行う際には、読みやすく、議論しやすくするために以下のようにしてください。

  1. 井戸端の一番下に追加してください。このリンクを使えば、自動的に一番下に追加されます。
  2. 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、井戸端の直接編集なら== タイトル ==としてください。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

  1. 礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
  2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。

引用ここまで。

目次

[非表示]

[編集] 過去の内容

約20程度の項目がたまった・あるいは編集時に「ページサイズが32Kバイトを超えている」旨が表示された時点で、終了・移転したと思われる議論、解決した質問・要望を過去ログに移動します。--オカメ八目 2008年3月10日 (月) 00:56 (JST)

MTG Wiki:井戸端/過去ログ001
2008/3/10設置
MTG Wiki:井戸端/過去ログ002
2008/9/20設置
MTG Wiki:井戸端/過去ログ003
2008/10/30設置
MTG Wiki:井戸端/過去ログ004
2009/10/06設置
MTG Wiki:井戸端/過去ログ005
2013/07/16設置
MTG Wiki:井戸端/過去ログ006
2019/1/15 作成
MTG Wiki:井戸端/過去ログ007
2022/9/13 作成
MTG Wiki:井戸端/過去ログ008
2025/6/1 作成

[編集] Mediawiki移転前の過去ログ

PukiWiki時代に利用されていた、現在の井戸端の前身に当たる簡易掲示板のログです。

簡易掲示板 質問・相談等(WIKIの編集について) 過去ログ001
2007年9-10月分
簡易掲示板 質問・相談等(WIKIの編集について) 過去ログ002
2007年11-12月分
簡易掲示板
2008年1月-移転前まで

[編集] 議論中の議題

[編集] タルキール龍嵐録の氏族の背景設定ページ名について

タルキール:龍嵐録の各氏族/Clanについて、タルキール覇王譚の氏族の流れを汲むものではあるものの、歴史改変前とも運命再編の1000年前の氏族とも異なるものであり背景設定ページは新規に作った方が良いと思われます。ただそのページ名について、タルキール覇王譚ブロックではアブザン/The Abzan Housesやジェスカイ/The Jeskai Wayといった派閥の形態を意識した単語が組み合わされていましたが、今回プレインズウォーカー案内などを見てもそれらの単語は使われておらず、アブザン/The Abzan、アブザン氏族/The Abzan Clanと称されています。これを踏まえて、各氏族のページ名をどのようにすべきか皆さんのご意見を頂きたいと思います。

私の案としては、〇〇氏族に区別しやすいよう(龍嵐録)を付けた形が良いと思われます(アブザン氏族/The Abzan Clan (龍嵐録)ジェスカイ氏族/The Jeskai Clan (龍嵐録)スゥルタイ氏族/The Sultai Clan (龍嵐録)マルドゥ氏族/The Mardu Clan (龍嵐録)ティムール氏族/The Temur Clan (龍嵐録))が、名称そのものは前回から変えず、(龍嵐録)を付ける(アブザン家/The Abzan Houses (龍嵐録))や氏族のみ(アブザン氏族/The Abzan Clan)、セット名前をフルネームにする(アブザン氏族/The Abzan Clan (タルキール:龍嵐録))といった形もあるかと思いますので、ご意見伺えればと思います。--ブラー 2025年3月27日 (木) 22:11 (JST)

タルキールの現在の氏族について、新規ページを作成すべきという提案に賛成します。ブラーさんがおっしゃるように「アブザン家/The Abzan Houses」などの表記はもう使われておらず、また同一のページにまとめると文章量が多く煩雑になってしまうという問題もあります。
名称についてですが、私はフレイバー・テキストや公式記事でも使用されている「アブザン/The Abzan」などの表記がよいと思います。覇王譚の氏族のページと区別しにくいという問題に関しては、ページ冒頭にOtherusesを設け、「情報ボックス/タルキールの氏族」を拡充することで対処できるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。--AE2 2025年3月28日 (金) 19:43 (JST)
ページ名は短いに越したことは無いと思うので賛成です。言い出しっぺなのに申し訳無いですがカード個別評価を優先するので私の編集は遅れると思います;。--ブラー 2025年4月1日 (火) 11:10 (JST)
賛成いただきありがとうございます。これらのページについては私も作成するつもりではいますが、完成するのはかなり先のことになりそうです。--AE2 2025年4月5日 (土) 14:20 (JST)
スゥルタイ/The Sultaiを作成し残りの氏族もページのみ作成&リンク修整や旧氏族へのotheruse追加などしました。ひとまずこれで龍嵐録の背景語リンクで迷うことは無くなると思います。--ブラー 2025年4月8日 (火) 14:32 (JST)
アブザンのページを完成させました。スゥルタイのページを私の下書きの体裁に合わせて作ってくれたようで、ありがとうございます。
今後については、一応私もジェスカイなどのページを完成させる予定ではありますが、時間がかかると思われるので、もちろん他の方が編集してくださっても構いません。--AE2 2025年4月9日 (水) 19:38 (JST)

[編集] ユニバースビヨンドの「同一の存在を表すカード」のストーリー記載について

カード個別評価:FINAL FANTASY統率者デッキ内カードの評価編集が始まりました。そこまで重要な議題ではないかもしれませんがストーリー記載に関し、ファイナルファンタジーには

  1. 元ソルジャー、クラウド/Cloud, Ex-SOLDIER(FIC)
  2. 星の勇者、クラウド/Cloud, Planet's Champion(FINスターターキット)
  3. ミッドガルの傭兵、クラウド/Cloud, Midgar Mercenary(FIN)
  4. クラウド・ストライフ/Cloud Strife(FCA)(刃を咲かせる者、ナジーラ/Najeela, the Blade-Blossom

のように「同一の存在を表すカード」があります。

カード個別評価:指輪物語:中つ国の伝承カード個別評価:指輪物語:中つ国の伝承統率者デッキを見るに、『指輪物語』ではストーリー進行ごとにその時点時点での登場人物の姿がカード化されており、例えばホビット庄の友、ガンダルフ/Gandalf, Friend of the Shireはホビット庄での姿についてカード個別ページで触れつつ「詳細は灰色のガンダルフ/Gandalf the Grey#ストーリーを参照。」で誘導、剛毅なるサムワイズ/Samwise the Stoutheartedもイラストのシーンについて触れつつ「詳細はサムワイズ・ギャムジー/Samwise Gamgee#ストーリーを参照。」で誘導しています。

これに倣うのであれば(ファイナルファンタジーでは両面カードなどを除き、カードごとにそこまで大きく場面が描き分けられているわけではなさそうですが)、例えば格闘家、ティファ/Tifa, Martial Artist(FIC)のストーリーは、フルネームであるティファ・ロックハート/Tifa Lockhart(FIN)に(今後いずれ)誘導されることになるかと思います。が、一方でクラウド・ストライフ/Cloud Strife(FCA)のように既存カードの別名(継承史カード)にフルネームが当てられているものもあるため、(FINAL FANTASYだけにかかわらず今後のユニバースビヨンド全体としても)方針を決めておいたほうが良さそうに思います。例を挙げると

  1. 本流のスタンダード向けセットを優先する(クラウドの場合、さらにスターターとブースターに分かれます)
  2. 先に公式ページ情報が揃う統率者デッキを優先する
  3. 単に内容の少ないページを優先して埋める
  4. 灰色のガンダルフ/Gandalf the Grey#ストーリーのように序盤の称号を優先する

など。クラウドに関しては一応、少しずつ時系列が違うと言えそうなのでそれぞれのページに「ソルジャーに関して」「傭兵に関して」「星に関して」を散らして書くこともできそうですが。

あるいはマジックの多元宇宙と同様にクラウド・ストライフ/Cloud Strife (ストーリー)という新規ページを作ってしまえば、多元宇宙の存在と同じように「イラストに登場」「フレイバー・テキストに登場」などを一覧にすることも可能になります。このほうが、散り散りになりがちな情報をひとまとめにでき、せっかくのコラボで興味を持ってくれた/復帰してくれたユーザーにも優しそうに思います。今まででしたら多元宇宙に存在しないコラボキャラクターにそのような扱いは考えられなかったかもしれませんが、スタンダード向けセットにユニバースビヨンドが多数現れるようになった現在、こういった扱いも考えてもいいのかなと--Sand 2025年5月21日 (水) 03:37 (JST)

現状は1.の本流のセットのカードを主として、現在の元ソルジャー、クラウドの記載もミッドガルの傭兵、クラウドのページが作成されたらそちらに移動するのが良いと思います。特に着目されたキャラクターについては個別ページを作るのも手ですが、作成されたシリーズの個別ページ(FFIFFXVI)にまとめる形もあると思います。個人的にはどこまでネタバレするかも含めて書ける人におまかせという感です(FFVしか自信が無いので…)--ブラー 2025年5月21日 (水) 10:58 (JST)
暫定処置としてシリーズの個別ページ(FFIFFXVI)に記載し、手狭になったら独立される形が良いと思います。試験的にFFVIだけ記載してみます--レクス 2025年5月21日 (水) 11:05 (JST)
お二方、ありがとうございます。「同一の存在を表すカード」のテンプレート作成も(初音ミクなど手つかずだったものも含め)進んでおられるようでさっそくページの見栄えがいいですね。
まずはシリーズに共通して登場するものなど網羅的に書けるページがあったほうが良さそうでしたので、僭越ながらファイナルファンタジーシリーズのページを新規作成させていただきました(シリーズ全てに精通しておらずむしろ詳しくないタイトルのほうが多いので、ざっと調べながら叩き台程度にまとめたものですが)。これによりFINAL FANTASY(やFINAL FANTASY統率者デッキ)のページにはエキスパンションとしての情報を集約しつつ、従来だと背景世界(次元/Plane)ページにまとめていたような情報はファイナルファンタジーシリーズに書くという分離構造が可能になるかと思います。こちらに収まりきらない、作品個別の話題はFFIFFXVIに記載していただくことになるでしょう。機を見てWikipedia:ja:ファイナルファンタジーシリーズなどのリンクも張り替えを考えています。--Sand 2025年5月25日 (日) 11:57 (JST)
編集お疲れ様です。ファイナルファンタジーシリーズのページは完成度が高いです。今後はシリーズ全体を一つの次元/Planeと見做し、個別のゲーム作品をギルド/Guild氏族/Clanのような勢力として分割すれば、同じ枠組みで管理できそうです。他のユニバースビヨンドへも応用できるでしょう。--レクス 2025年5月25日 (日) 15:31 (JST)
FFIをはじめ各ページの解説について、ファイナルファンタジーのポータルサイトからの引用(コピペ)が見られますが、最低でも引用元を記載すべきではありませんか。--Gotcha! 2025年6月1日 (日) 20:57 (JST)
著作権上の問題があると思われますので、記載者ではないですが引用元を追加させていただきました。--Yoidome 2025年6月1日 (日) 23:40 (JST)

[編集] 結論を出すまでの猶予期間について

井戸端や各ページのトークにて議論される議題に対して結論を出す際に「〜後までに異論がない場合」と期日を指定することがあると思いますが、期日の猶予が提案者によってまちまちで人によっては早急に結論づけている場面が見られます。そこで結論を出す際の猶予期間を具体的に決めた方が良いと考えていますがいかがでしょうか。具体的には14日間の猶予を設けることを提案します。少し長いように感じられるかもしれませんが、早急な編集が求められるコンテンツではないため、少し長めに猶予を設けてより多く人の意見を募る方が良いと考えます。 (余談ですが、議論を最近の更新から追うのが難しいので議論中のトークページをトップページにリンクするなどの取り組みなどもあっていいのかなと個人的には思います。)--Gotcha! 2025年6月1日 (日) 20:57 (JST)

結論が出ない場合の猶予を設けることに賛同します。私も普段期日を設ける際に適切なタイミングがわからず困ることがあったからです。
ただ、明確に個人間の問題であり当人間で決着のついた話題や、正否がはっきりとした議論(ルールの解釈ミスの指摘など)については、従来通り猶予期間前に切り上げられるようにすべきだと思います。
議論中のページへのリンクについてですが、これについては「カテゴリ:話題進行中のノート」という形で現在も一応は貼られています。
それでも議論参加者が少ないという現状のですので、個々のノートへのリンクそのものをトップページに直接貼るのも手かもしれません。
--Yoidome 2025年6月1日 (日) 21:17 (JST)
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